БМП-4

[ГЕРКОН32]

Т.е. они способны атаковать танковую дивизию? Не были они никогда полноценными. Миф созданный Маргеловым ИМХО. Создали, блин, элиту! В фонтанах купаться! Вместо того, чтобы повышать общий уровень мотострелков.

Никто не ставит задачу для десанта выбивать танковые части. Просто десант усиленный бронетехникой имеет на порядок более высокие возможности и гибкость в применении.

Фонтаны - отдельная песня. Собственно в ЦПКиО там купаются и пограничники, и танкисты в свои праздники. Десяток нажравшихся дегенератов - не показатель рода войск.

Дык они и воюют сейчас только как пехота!

Пехота ходит пешком, или ездит на колесах. У десанта есть определеные навыки для работы в тылу противника, а не просто линейный бой типа "цепью за БМП ма-р-ш"...

Скорее надо сравнивать задачи. Вместо 1-ой БМД можно приземлить 2 LMV.

Самолет не резиновый ведь. По размеру машины прмиерно одинаковы, следовательно десантировав Н-е кол-во БМД мы будем иметь в 2 раза ( а то и более) огневую мощь и мобильность по бездорожью.
В конце концов десантных частей не так много, и БМД никогда не будет как танков в армии - могли бы себе позволить думаю.

ГЕРКОН32 писал(а):
Против 100мм и 30 мм пушки у БМД-4 - мелко

При выше указанном раскладе можно иметь, либо 2 - 107-мм безоткатных орудия, либо 2 - 82-мм миномёта и т.д.

А эти пушки еще на лом не сдали? опять же как их передвигать - ставим на ЛБМ или тамкаем на хребту? Миномет то же самое. Боеприпасы куда и на чем перемещать.
Опять же ни то ни другое не альтернатива 30 мм скорострелке. При хорошем боеприпасе он и бронетехнику может пощипать серьезно.

Сослать их всех в мотопехоту! Как основной род войск!

Я предпочел бы иметь одну боеспособную дивизию, чем пять которые худо бедно научили стрелять в одну сторону.
У ВДВ есть какие то традиции в подготовке, натаскать так каждого мотострелка - только в теории (исходя из реальности нынешней).

 

[Edu]

Скрытно десантировать с малых высот "Искандер" или "Смерч"?

Не надо их десантировать - они сами прилетят куда надо.
Искандер в любом случае, Смерч в большинстве.

так же, как десантируют на сверхмалых высотах БМД можно десантировать любую военную технику.

только в вашем вообрвжении. Ежели пожелаете "приспособить любую технику " к парашютному десантированию...потратив кучу времени, сил и средств. в итоге получите тоже самое

 

[asktay]

так же, как десантируют на сверхмалых высотах БМД можно десантировать любую военную технику.

только в вашем вообрвжении. Ежели пожелаете "приспособить любую технику " к парашютному десантированию...потратив кучу времени, сил и средств. в итоге получите тоже самое

Edu
Не передергивайте. Цитируйте меня верно, ваш эрзац не передает смысла моих слов. Он действительно плод ВАШЕГО воображения. Если есть конкретные возражения или мысли - высказывайтесь более четко. Чувствуется, что мысль какая-то у вас действительно была, но она потерялась в невнятной пунктуации и не связанным в общее предложение (мысль) деепричастным оборотом... Попросту говоря, я не уловил, что вы сказать-то конкретно хотели? :think:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

а на счет прилетит... 4000 км - большая дальность, чтобы летать самостоятельно... даже 1000 от базы - уже проблема

 

[Edu]

в таком случае... оставлю вам самому постигать смысл ваших слов/реплик
ПыСы. далековато десанты забрасывать собрались. Не советую перебарщивать с Фэнтези.

 

[aviator]

Я остыл о прочтения ....
Начнем с того в ВОВ десанты были танковые и были воздушные.
Причем ,если мне не изменять память,в 42 году был выброшен десант для задержания и остановки продвижения танковых войск ...задача была выполнена,но потери были ужасающими,но это была война.
2.Только мы говорим Десантник.а не ВДВшник,Погранец ,а не ПВшник,а как народ зовет твои войска ?
(ПС это не оскорбление,народ видит и понимает)
3.Десант это ЭЛИТА,Боевая элита, и наша подготовка в том числе и по рукопашке превосходит мотострелковые части.
4.Вся части ВДВ гвардейские ,а это о чем то говорит.
5.: рота ВДВ это тоже пехота ?
"как бы вы себе не называли, но в бой идет обыкновенная десантная часть"(с гр.Ростов, песня рейнджеры)
6. Вся разведка ВДВ прыгает с малых высот ,

 

[Кирилл СПб]

Я остыл о прочтения ....
Начнем с того в ВОВ десанты были танковые и были воздушные.
Причем ,если мне не изменять память,в 42 году был выброшен десант для задержания и остановки продвижения танковых войск ...задача была выполнена,но потери были ужасающими,но это была война.
2.Только мы говорим Десантник.а не ВДВшник,Погранец ,а не ПВшник,а как народ зовет твои войска ?
(ПС это не оскорбление,народ видит и понимает)
3.Десант это ЭЛИТА,Боевая элита, и наша подготовка в том числе и по рукопашке превосходит мотострелковые части.
4.Вся части ВДВ гвардейские ,а это о чем то говорит.
5.: рота ВДВ это тоже пехота ?
"как бы вы себе не называли, но в бой идет обыкновенная десантная часть"(с гр.Ростов, песня рейнджеры)
6. Вся разведка ВДВ прыгает с малых высот ,

А теперь перечитайте все, что писал Artemus, и станет понятно, что имелось ввиду в контексте сравнения пехоты и парашутистов. ВДВ- элита, но элита она не сама по себе, т.к. вы такие распрекрасные, а потому, что вас хорошо "кормят" за счет других рв. Об этом и речь, не гоже иметь части, задача которых захватить и нарушить инфраструктуру противника, задержать его продвижение до подхода... кого?, не имея нормальных ударных частей мотопехоты. Речь о балансе и справедливом распределении людских и мат. ресурсов.

А то, что части там гвардейские, не гвардейские- метафизика. Ну а "рукопашка"..., это ОЧЕНЬ поможет вашим ребятам при столкновении с китайской тд, с которой вы пренепременно столкнетесь, если и дальше будете пожирать так нужные в другом месте ресурсы... ВДВ не для раздачи пепенцам создавалась!

И вообще, какого черта стало нормой, что вдв по горам ползает. Лучше бы нормальных горнострелков обучили. Ей богу, идиотизм...

 

[Aleks]

Кирилл СПб
ВДВ и МП - это как показали последние войны и конфликты, то же самое что и USMC у Америки - всегда и везде!

 

[Kaa]

И вообще, какого черта стало нормой, что вдв по горам ползает.

Десантники должны над горами левитировать? Забавно, Вы сами хотя бы раз в горах были? Ладно, на сопку высотой метров 400-500 поднимались? С рюкзаком за спиной?
Что касается горной войны. Планы по 7 -я ВДД, горная http://www.bratishka.ru/archiv/2006/2/2006_2_4.php

Лучше бы нормальных горнострелков обучили. Ей богу, идиотизм...

Созданы 2 горно-стрелковые бригады. Обучили и на дежурство поставили. http://www.redstar.ru/2007/10/13_10/1_04.html
Задачи ВДВ от этого не отменяются. Вертолетный десант порой решает итог гораздо более крупной операции. Американцы первое крупное сражение в долине реки Нан-Дранг "выиграли" исключительно благодаря пехоте, посаженной на вертолет.

В се­ре­ди­не фев­ра­ля 1963 го­да на­ча­лось фор­ми­ро­ва­ние 11-й Экс­пе­ри­мен­таль­ной воз­душ­но-ш­тур­мо­вой ди­ви­зии и при­дан­ной ей 10-й авиа­ци­он­ной транс­порт­ной бри­га­ды. Штат ди­ви­зии оп­ре­де­лял­ся в 15954 че­ло­ве­ка при 459 вер­то­ле­тах и са­мо­ле­тах. На воо­ру­же­нии ли­ней­ной эс­кад­ри­льи по­ла­га­лось иметь 38 вер­то­ле­тов ог­не­вой под­держ­ки ..............................................................
От­ра­бот­ка так­ти­ки дей­ст­вий аэ­ро­мо­биль­ных под­раз­де­ле­ний на­ча­лась ба­таль­он­ны­ми уче­ния­ми, про­хо­див­ши­ми на по­ли­го­не Стю­арт. В на­ча­ле 1965 го­да фор­ми­ро­ва­ние ди­ви­зии бы­ло при­ос­та­нов­ле­но, но вско­ре во­зоб­нов­ле­но на ба­зе са­мо­го про­слав­лен­но­го со­еди­не­ния аме­ри­кан­ской ар­мии: 1-й ка­ва­ле­рий­ской ди­ви­зии (1st Cavalry Division (Airmobile). От­сю­да и по­шло на­зва­ние «воз­душ­ная ка­ва­ле­рия» («Air Cav»). 16 ию­ня 1965 го­да ми­нистр обо­ро­ны Ро­берт Мак­на­ма­ра объ­я­вил о вве­де­нии в со­став су­хо­пут­ных сил ар­мии США но­вой аэ­ро­мо­биль­ной ди­ви­зии

http://army.lv/ru/Boevaya-nichya.-Pervo ... /2632/4606

 

[Кирилл СПб]

Кирилл СПб
ВДВ и МП - это как показали последние войны и конфликты, то же самое что и USMC у Америки - всегда и везде!

Вот когда наш уровень разведки, управления, связи, оперативного искусства, взаимодействия дотянет до американского, тогда и можно будет что-то сравнивать. Американцы могут позволить себе использовать скальпель, там где нужен топор, зная, что его не надломят.
И эффективных инструментов у них (от топора до отвертки) множество, как заметил тут же Каа, у нас горные части ТОЛЬКО СОЗДАЮТСЯ (я не знаю какого они качества), при том, что уже 20 лет воюем в горах.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Задачи ВДВ от этого не отменяются. Вертолетный десант порой решает итог гораздо более крупной операции.

Вы вместо того, что бы нормальные транспортные (вертолетные) части для всех страждущих создать, рекомендуете использовать тех у кого они есть. Это смешно. Американская горная то же до необходимого места , по-вашему, на своих двоих добирается? Или горнострелки не осилят прыжок "с зависания"?

 

[Kaa]

Кирилл СПб
ВДВ и МП - это как показали последние войны и конфликты, то же самое что и USMC у Америки - всегда и везде!

Вот когда наш уровень разведки, управления, связи, оперативного искусства, взаимодействия дотянет до американского, тогда и можно будет что-то сравнивать. Американцы могут позволить себе использовать скальпель, там где нужен топор, зная, что его не надломят

Мы уже как бы 9-й год наблюдаем, как американцы с их уровнем разведки, управления, связи, оперативного искусства, взаимодействия не могут справиться с группировками и бандами талибов, моджахедов и других народных дружин.
Имея (на текущий момент) более 120 тысяч солдат и офицеров ISAF плюс около 300 тысяч обученных и вооруженных союзников.
В то время когда ОКСВ к 1988 году контролировал силами в 85 тысяч человек куда более обширную территорию, проводил крупнейшие операции (типа Магистраль) и против него противостояли порядка 140-150 тысяч отлично вооруженных моджахедов, имеющих базы подготовки в Пакистане и Иране, снабжение современными видами оружия, инструкторов спецназа США, Пакистана, Великобритании, Китая.

Далее, российская армия разгромила (два раза) мощнейшие группировки боевиков в Чечне в 1995-1996 году и в 2000-2001 году. В том числе и в горной местности. Да, без новейших средств связи, со старым оружием, без тепловизоров. РАЗГРОМИЛА.

Остатки банд до сих пор щемяться по горах и подло время от времени стреляют в спину милиционерам и взрывают людей в метро. На большее они теперь не способны.

Так что чья бы корова мычала, а американская может молча в сторонке жевать траву.

И эффективных инструментов у них (от топора до отвертки) множество, как заметил тут же Каа, у нас горные части ТОЛЬКО СОЗДАЮТСЯ (я не знаю какого они качества), при том, что уже 20 лет воюем в горах

Вы невнимательно читаете. Десантно-штурмовые дивизии для действий в горах были созданы как раз в период войны в Афганистане. Ранее СССР имел горно-стрелковые части, созданные в период боев на Северном Кавказе в 1942г.

Задачи ВДВ от этого не отменяются. Вертолетный десант порой решает итог гораздо более крупной операции.

Вы вместо того, что бы нормальные транспортные (вертолетные) части для всех страждущих создать, рекомендуете использовать тех у кого они есть. Это смешно. Американская горная то же до необходимого места , по-вашему, на своих двоих добирается? Или горнострелки не осилят прыжок "с зависания"?

Вы не понимаете о чем пишете. Военно-транспортная авиация перебрасывает те части, которые им прикажут. Прикажут, будут хоть ВДВ высаживать, хоть ГРУ, хоть черта лысого.

 

[Artemus]

Кирилл СПб :good:

 

[Лось]

Вы вместо того, что бы нормальные транспортные (вертолетные) части для всех страждущих создать, рекомендуете использовать тех у кого они есть. Это смешно. Американская горная то же до необходимого места , по-вашему, на своих двоих добирается? Или горнострелки не осилят прыжок "с зависания"?

Во-первых, нет сейчас столько исправных вертушек, чтобы "на всех страждущих". И ещё долго с такой политикой не будет. Во-вторых, при атаке танковой дивизии, разумеется, рукопашная вряд ли поможет. А вот при бое в городских условиях, в лесу, на высотах не раз при нехватке боеприпасов приходилось отражать атаки в рукопашную. Так что МПЛ - наше всё
В третьих, уровень нагрузки на бойца ВДВ несколько выше чем на мотострелка. Снизить уровень нагрузок нельзя - пропадает специфика. Поэтому категорию Б в ВДВ брать нельзя - "будут массовые летальные исходы" (с) А категории А в стране оказывается не так много.

 

[Netstalker]

kaa Ну если судить по огневой мощи то американцы сейчас даже сильнее за счет беспилотников .Если по проффесионализму солдат то тоже не хуже.Потому что воюют контрактники а не срочники .И сейчас против них ведеться партизанская война ,я бы даже сказал диверсионная-террористическая.Подрывы ,нападения смертников и тд.Когда при войне с ссср шли полномасштабные боевые действия с уничтожением колонн ,эшелонной обороной у моджахедов .Вы даже возьмите последнюю операцию вместе .Почти все потери коалиции-от подрывов танков на фугасах.Это говорит что талибы сломлены и не способны на серьезное противодействие .Да и результат-постоянно ликвидируют лидеров талибов .А в ссср не смог разгромить группировки моджахедов.Армию того же масуда или хекматияра победить.Ну уровне солдат воевали хорошо .На уровне командования-не смогли разгромить.
А чем десантно штурмовые батальоны отличаються от простых десантных?Я не в курсе.

 

[Kaa]

Во-вторых, при атаке танковой дивизии, разумеется, рукопашная вряд ли поможет. А вот при бое в городских условиях, в лесу, на высотах не раз при нехватке боеприпасов приходилось отражать атаки в рукопашную. Так что МПЛ - наше всё

Мое скромное имхо, чтобы не доводить дело до рукопашной и МПЛ, неплохо бы вооружить рядовой и сержантский состав личным оружием, а именно ГШ-18. Компактный, легкий, удобный, приличный магазин - в близком скоротечном бою идеален.

 

[Artemus]

а именно ГШ-18.

Тут недавно задали вопрос одному спецназеру. Насчёт его предпочтений. Так вот выбор - ПЯ!

Потому что воюют контрактники а не срочники

Форма набора на боеспособности армии никак не сказывается. Главную роль играет наличие боевой подготовки.

А чем десантно штурмовые батальоны отличаються от простых десантных?Я не в курсе.

Высаживаются в основном с вертолётов.

В третьих, уровень нагрузки на бойца ВДВ несколько выше чем на мотострелка.

В нормальной армии такого быть не должно.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Поэтому категорию Б в ВДВ брать нельзя - "будут массовые летальные исходы"

В Германии - берут. И где у них "массовые летальные исходы"?

 

[Лось]

Netstalker
Американцам в Афгане изначально противостояли отряды меньшей численности и хуже вооружённые - нет никакого тяжёлого вооружения круче ДШК или РПГ. Стрелять по воздуху им нечем - ни о каких ПЗРК речи нет, ЗГУ тоже. РСЗО - нет. Иностранных поддержек из китая и пакистана - нет. К тому же, СССР не столько там воевал, сколько строительством занимался. Да и поражения как такового мы тоже не получали. С потерями тоже 15000 на миллион. Сейчас у талибов просто нет тех сил, что были у моджахедов тогда. Так что сравнение в данном контексте некорректно. Про отсутствие БПЛА - согласен, обеими ногами за. ИМХО десанту нужны лёгкие разведывательные (переносимые вместе с комплексом управления), средние разведывательные (базирующиеся на бронетехнике, скажем, на базе БТР-Д), и нечто ударное, способное долго держаться в воздухе для оказания воздушной поддержки, по типу амеровского Предатора. Молюсь на то, что у нас это будет, и не слишком поздно.
Kaa
Согласен, только пистолет ИМХО всё-таки лучше в данном случае ПЯ, металл всё-таки пока получше относится к тяготам военной службы. Только пистолет никогда панацеей не был, и рукопашная нужна. Кстати, и приёмы боя с разряженным пистолетом весьма эффективны.

 

[Kaa]

kaa Ну если судить по огневой мощи то американцы сейчас даже сильнее за счет беспилотников

:grin:
Беспилотник типа несет 4 УР Hellfire-2 + 2 легкие УАБ (227 кг).
Всего их в Афганистане на 2009 год было не более 30.
Учитывая, что БПЛА применяется в основном для разведки и только после этого наносит удар управляемым оружием, средством поддержки пехоты на поле боя его назвать сложно.

В знаменитом бое возле деревни Ваннат где американцев атаковали около сотни талибов, им пришлось после БПЛА и AH-64D Longbow пришлось вызывать А-10, F-15 и B-1 (!!!)

Через пол часа к месту боя прилетели вертолеты "апач" и беспилотник, вооруженный ракетами "хелфайр". Они стали методично подавлять позиции противника, уничтожая талибов. Еще позже на сцену прилетели смешанные боевые авиазвенья, состоявшие из самолетов F15, A10 и бомбардировщик B1B, которые преследовали отходивших боевиков. Преследование продолжалось до вечера. По утверждениям очевидцев и специалистов от полной катастрофы бойцов спасла только авиамощь и господство в воздухе

http://forum.ussocom.ru/index.php?showt ... &pid=10921

Касательно ненужности десанта.

Акцент на беспилотных разведывательных и штурмовых летательных аппаратах, усилении вертолетного парка, а также на обеспечении военно-транспортных операций с перспективой десантирования многотонных грузов с большой высоты, который весной 2008 года делает командование западного контингента в Афганистане, на наш взгляд, свидетельствует о том, что:
* несмотря на официальную позицию руководства НАТО о том, что в 2008 году масштабного наступления отрядов талибов в Афганистане не ожидается, силы коалиции готовятся к повышению боевой активности непримиримой оппозиции в западных (Герат) и южных (Гельманд, Кандагар) провинциях страны,
* силы НАТО начинают отдавать больший приоритет ведению воздушной разведки, что, возможно, говорит о слабости позиций агентурной разведки западной коалиции в Афганистане, либо о недоверии национальных контингентов НАТО разведывательной информации, получаемой от афганских спецслужб, либо свидетельствует о новых требованиях к разведывательным данным, которые не могут быть получены иным способом, кроме как контроля с воздуха,
* командование НАТО опасается (вероятно, на основании разведывательной информации) использования против своих летательных аппаратов переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК) и иных средств ПВО талибов, и поэтому вынуждено переходить к более массовому использованию беспилотных аппаратов,
* силы НАТО и, прежде всего, армейская группировка США, готовятся в ближайшие месяцы провести крупномасштабную воздушно-десантную операцию в труднодоступных районах Афганистана. Не исключено, что эта операция затронет пакистанские провинции Северный и Южный Вазиристан, где располагается основная тыловая инфраструктура движения Талибан и «Аль Каиды». В этом случае становится объяснимым усиление режима воздушной разведки с помощью БПЛА, а также испытание на местности новых технологий парашютного десантирования тяжелых грузов с больших высот и увеличение количества летательных аппаратов (истребителей, вертолетов, беспилотников), обеспечивающих огневую поддержку наземным войскам

Ради чего вы затеяли спор, десант не нужен, нафиг нам такая элита? Весь опыт последних войн (ссылок я вам дал столько, что хватит на день чтения) убедительно показал что воздушное десантирование живет и развивается.

 

[Лось]

Artemus
"Массовые летальные исходы" - не более чем цитата. Не следует понимать буквально, кавычки я ставил. Кроме того, в Германии воздушно-десантные с парашютами вроде как не прыгают - я, во всяком случае, о таком не слышал. И сами по себе они там со своими Визелями мало на что способны.

В нормальной армии такого быть не должно.

Ну здесь бабушка надвое сказала. У нас элитой среди обычных частей является десант. У амеров - морская пехота. Готовят их там посерьёзнее, чем обычную пехоту. Так что я не вижу никаких проблем с этим. Мотострелков надо готовить - согласен, надо. А то некоторые даже калаш порой нормально разобрать не могут. Но нет смысла разваливать сложившиеся боевые части, списывать кучу техники, уничтожать боевые традиции. Новые элитные части сразу не появятся - процесс на долгие годы с сомнительным результатом. А развал лучших частей - это однозначно навсегда.

 

[Kaa]

Kaa Согласен, только пистолет ИМХО всё-таки лучше в данном случае ПЯ, металл всё-таки пока получше относится к тяготам военной службы. Только пистолет никогда панацеей не был, и рукопашная нужна. Кстати, и приёмы боя с разряженным пистолетом весьма эффективны.

f-gen сказал что в принципе к ГШ-18 нареканий нет и все сложные испытания он с честью выдержал (падения, песок, пыль). Посему лишние четыреста граммов в виде ПЯ таскать в горы нафиг? Я лучше возьму рожок к АК запасной или банку тушенки. Лишним точно не будет.

 

[f-gen]

8<