БМП или БТР с машиной огневой поддержки? Какой путь перспективнее?

[Alik]

В одном Флашете - 5000 стрел. Хватит и на 120 групп по 2 хомячка и на 240 групп по одному

Боюсь не хватит.

Господь с Вами! Это ж я глумлюсь над противопоставлением сказочных персонажей реальным возможностям реального оружия. Хотите серьезно обсудить, что делать со "120 группами по 2 человека"? Давайте.

Если группы действительно отдельные, то одним снарядом их не поразить. Другое дело, что у танка есть ещё 2-3 пулемёта, и танки воюют в количестве минимум взвода, т.е. 3-4 машины. Вот тут однозначно хватит огневой мощи.

Ну и на каком же расстоянии друг от друга должны находиться "группы", чтобы гарантированно избежать поражения одним снарядом? Вы представляете, на какой площади в таком случае будут рассеяны "120 групп по 2 человека"? И чем в таком случае одиночный АГ будет предпочтительнее одиночного ГК ОБТ, в арсенале которого, помимо ОФС или Флашета/российского аналога - могут находиться еще и "Каланит"/российский аналог? Но, конечно, как Вы правильно заметили - танки не воюют в одиночку(при этом огневая эффективность танкового взвода будет превосходить таковую у одиночного танка более чем в три/четыре раза). Да, у танков есть еще и пулеметы. Но главное - там, где имеется рассредоточенная пехота противника - высаживается собственная пехота. И мне очень интересно, как пехота, рассредоточенная по системе "120 групп по два человека" - будет воевать с нормативно рассредоточенной пехотой...

 

[Artemus]

Это ж я глумлюсь над противопоставлением сказочных персонажей реальным возможностям реального оружия.

:OK-)

Хотите серьезно обсудить, что делать со "120 группами по 2 человека"? Давайте.

Послать батальонную ударную группу.

Ну и на каком же расстоянии друг от друга должны находиться "группы", чтобы гарантированно избежать поражения одним снарядом?

В теории могут быть рассеяны по городу, лесу или в горах. ХЗ как автор это видит.

И мне очень интересно, как пехота, рассредоточенная по системе "120 групп по два человека" - будет воевать с нормативно рассредоточенной пехотой...

Аминь! :good:

 

[Alik]

Вам. Вы же настаиваете на состоятельности этих коэффициентов. Значит, с Вашей стороны - уместно отвечать на возникающие по этим цифрам вопросы. Все, что Вы написали до сих пор - это не ответ:?

Я наставиваю? где? покажите

Ну, предположим мне так показалось. Вы HE утверждаете, что, например, система 30мм АП + АГ + ПТУР - обладает наивысшим "комплексным показателем огневой мощи" потому что так указано в этой статье? Тогда к Вам вопросов нет:OK-)

Думаю, что Вам не стоит забивать себе голову еще и мечами с 17-м веком:?

вы так и не ответили на вопрос

И не отвечу. Не только я должен делать усилия, чтобы просто говорить с оппонентом "на одном языке".

Короче, что за ВВ в ЗВОФ36, и какой его тротиловый эквивалент - Вы НЕ ЗНАЕТЕ! А коль не знаете - просто воздержитесь от категоричных заявлений, а не демонстрируйте чудеса экспресс-гугель-образования.

Приведите другие данные, если у Вас есть? Нету? тогда зачем опровергать?Можно смолчать, коли нечего сказать

То, что Вы "привели" - это не ДАННЫЕ. Данных - нету ни у меня, ни у Вас. Но Вы - позволяете себе категоричные заявления, а я - нет.

Смеяться можно уже. То, что режим Асада является ПРЕПЯТСТВИЕМ на пути поступления "Корнетов" террористам - это очень, очень свежо...

Как эти ДЕСЯТЬ ракет соотносятся с той ТЫСЯЧЕЙ ПУСКОВЫХ УСТАНОВОК и ещё неизвестном количестве ракет которые хранятся на складах Сирии?

Это - всего лишь еще одно наглядное подтверждение широко известному факту, что именно режим Асада СНАБЖАЛ террористов "Корнетами". И еще одно наглядное подтверждение тому, что хуже Израилю от падения режима Асада - не будет.

Информация о реальном боевом применении "Корнета" против Мк.3 в Газе - публиковалась в интернете(в том числе и на этом форуме) задолго до Вашего ролика с арабской амазонкой Кстати, сообщалось, что и в том случае тоже - танк получил лишь легкие повреждения и не был выведен из строя.

давайте ещё раз посмотрим:
http://www.youtube.com/watch?v=8BvUVBfC8Wg

Смотрите еще столько раз, сколько хотите - но зачем это вешать рядом с моим сообщением, к которому ЭТОТ ролик не имеет никакого отношения?

 

[Artemus]

И еще одно наглядное подтверждение тому, что хуже Израилю от падения режима Асада - не будет.

Вообще-то будет, просто позже. но это для другой темы.

 

[Edu]

Ну, вот еще немного

Две верхних фоты никакого отношения к ВЛВ не имеют, пятая - вообще не из "той оперы".
Прочие - упомянутая мной, стандартная подборка "вещдоков".
Остальное, без комментариев, ибо ничего, кроме тривиального трепа там не наблюдаю.

 

[Alik]

Две верхних фоты никакого отношения к ВЛВ не имеют

Конечно, не имеют..

На первой верхней фоте - в верхнем правом углу висит табличка. Что на ней написано - ХЗ, видны только два слова. И что же это за два слова? Как назло - לבנון השנייה - "Вторая Ливанская" Но Вы ведь авторитетно утверждаете, что "не имеют" - ну значит там так и написано "Данные изделия не имеют никакого отношения ко Второй Ливанской Войне"..

Про второе фото - всюду, где онo опубликованo, написано что оно из деревни Рандурия(как раз в Вади Салуки). В том числе и по-русски:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/2 ... lah-atw/#4
Но Вы ведь всегда знаете все лучше, чем какие-то там участники, производители, обозреватели и прочие израильские заговорщики...:wow:

пятая - вообще не из "той оперы".

Вот тут - моя лажа! Ну, я же не эксперт, как Вы. Могу позволить себе не только ошибиться, но даже еще и признать это!

Прочие - упомянутая мной, стандартная подборка "вещдоков"

О, да Вы не переживайте, есть еще! Для уважаемых опровергателей - здесь гораздо больше материала, чем с какой-нибудь высадкой на Луну..

Остальное, без комментариев, ибо ничего, кроме тривиального трепа там не наблюдаю.

Конечно-конечно. "тривиальный треп", "характерная казуистика", "ахинея" - все со мной понятно. Можете вообще ничего не комментировать!

 

[Edu]

На первой верхней фоте - в верхнем правом углу висит табличка. Что на ней написано - ХЗ, видны только два слова. И что же это за два слова? Как назло - לבנון השנייה - "Вторая Ливанская".

На заборах бывает, "@х" написано - а там дрова.
С этими картинками аналогично, поскольку, ПМСМ, это не "совсем Корнеты" и у меня большие сомнения, что они могли появиться у хезов во время ВЛВ.
Судя по всему, затрофеенные АОИ гораздо позже стали иллюстрацией ваших "корнетовских ой-вэев" 2006 года

Конечно-конечно. "тривиальный треп", "характерная казуистика", "ахинея" - все со мной понятно. Можете вообще ничего не комментировать!

Конструктивное предложение

 

[G1kk]

Ну, предположим мне так показалось. Вы HE утверждаете, что, например, система 30мм АП + АГ + ПТУР - обладает наивысшим "комплексным показателем огневой мощи" потому что так указано в этой статье? Тогда к Вам вопросов нет:OK-)

Я и не утверждал, я утверждал, что установка АГ на бмп-2 даёт свои плюсы.

То, что Вы "привели" - это не ДАННЫЕ. Данных - нету ни у меня, ни у Вас. Но Вы - позволяете себе категоричные заявления, а я - нет.

Тем не менее вы утверждаете что 125мм снаряд не слабее 152 мм ракеты?

Это - всего лишь еще одно наглядное подтверждение широко известному факту, что именно режим Асада СНАБЖАЛ террористов "Корнетами". И еще одно наглядное подтверждение тому, что хуже Израилю от падения режима Асада - не будет.

Как вы относитесь к тому, что 95% ракет выпущеных по вашим танкам будут Корнет?

Смотрите еще столько раз, сколько хотите - но зачем это вешать рядом с моим сообщением, к которому ЭТОТ ролик не имеет никакого отношения?

Просто больно часто ваши военные утверждают, что корнеты малоэффективны и не наносят серьёзного ущерба.
Alik
Алик, Вы показали ТРИ ПУ Корнет, я вам говорил о ТЫСЯЧИ хранящихся на складах Сирии, чуствуете разницу?

 

[Artemus]

Тем не менее вы утверждаете что 125мм снаряд не слабее 152 мм ракеты?

Он мощнее. Точнее по фугасности сопоставим, по осколочному действию превосходит кратно. Гексоген, который в них используется в имеет тротиловый эквивалент 1,7.

Я и не утверждал, я утверждал, что установка АГ на бмп-2 даёт свои плюсы.

Кстати для тех кто не видит смысла в установке АГСа на бмп:

И т.д.

Просто больно часто ваши военные утверждают, что корнеты малоэффективны и не наносят серьёзного ущерба.

Где Вы такое увидели? Речь идёт про атаку в лобовой проекции, не более.

 

[Edu]

Тем не менее вы утверждаете что 125мм снаряд не слабее 152 мм ракеты?

Он мощнее. Точнее по фугасности сопоставим...

Давай прикинем. В 9М133Ф-1 термобарическая БЧ с заявленной мощностью в 10 кг ТЭ.

Гексоген, который в них используется в имеет тротиловый эквивалент 1,7.

3Оф26 снаряжен не чистым. а смесью флегматезирванного гексогена с алюминиевым порошком. Я бы предложил его ТЭ в пределах 1.5. Соответственно, мощность - 3,4х1,5=5.1 кг.
Изначальный тезис был "разница в 2 раза", что в принципе соответствует.

 

[Artemus]

3Оф26 снаряжен не чистым. а смесью флегматезирванного гексогена с алюминиевым порошком.

А он фугасность наоборот не повышает?

Изначальный тезис был "разница в 2 раза", что в принципе соответствует.

Только по фугасному действию, но это не единственный существующий поражающий фактор. Кстати, сайт КБП только гарантирует фугасное действие на уровне крупнокалиберного артиллерийского снаряда. А у тех как-то всё 8,5 кг тротилового эквивалента. 10 только у "сантиметра".

 

[Edu]

А он фугасность наоборот не повышает?

В принципе, можно так сказать, помимо прочего, компенсирует понижение фугасности флегматизатором.

... гарантирует фугасное действие на уровне крупнокалиберного артиллерийского снаряда. А у тех как-то всё 8,5 кг тротилового эквивалента. 10 только у "сантиметра".

Да, но не стоит забывать, что речь о термобарическом боеприпасе. Процесс детонации здесь сложнее и поражение т.с. более "комплексное", чем у зарядов обычных ВВ, соответственно термобарики считаются более эффективными.
Отсюда и "завышенный ТЭ".

 

[Artemus]

В принципе, можно так сказать, помимо прочего, компенсирует понижение фугасности флегматизатором.

Ну значит следует оставить 1,7.

Отсюда и "завышенный ТЭ".

Который по видимому, всё равно следует урезать!

Процесс детонации здесь сложнее и поражение т.с. более "комплексное", чем у зарядов обычных ВВ, соответственно термобарики считаются более эффективными.

Если бы не погодные ограничения, цены бы им не было! И ещё лучше по помещению стрелять и т.д. и т.п. В комплексе по воздействию на цель ОФ снаряд превосходит термобар, т.к. у последнего осколочное воздействие практически отсутствует.

 

[Edu]

Ну значит следует оставить 1,7.

1.547 ежели желаете "в граммах"

Если бы не погодные ограничения, цены бы им не было!

Не путайте объемно-детонирующие ("двухтактные") боеприпасы с термобарическими .

 

[Artemus]

Не путайте объемно-детонирующие ("двухтактные") боеприпасы с термобарическими .

Мне казалось это распространяется и на термобары.

1.547 ежели желаете "в граммах"

Щас ещё подтянем, и норм!

 

[G1kk]

http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_bmp31.htm
по броне БМП-3
+ БОНУС:!))))
http://andrei-bt.livejournal.com/194231.html
смотрим коментарии:
а там..... СПРУТ!!! Его производят?

 

[Artemus]

а там..... СПРУТ!!! Его производят?

ЕМНИП 24(или 48 :think: ) машины поступили в войска.

+ БОНУС:!))))

Эм-м-м, какой? :???:

 

[G1kk]

http://www.youtube.com/watch?v=L7S4jgje ... _embedded#!
про Терминатор!

Добавлено спустя 50 минут 40 секунд:

По поводу видео пару вопросов:
1. когда вскрывают люки вооружений, ЭТО ЧТО ЗА ХРЕНЬ???? ТАМ 10 ММ ОТ СИЛЫ. куда такое годится? где вся броня???? Почему не прикрыто ДЗ?
2.Почему нет ДЗ? Какая то накладная броня,, а где дз? кума прожгёт эти листы по счёту раз, что они там надумали?
3. Куда ушёл весь вес? Весит больше , чем т-90, башни нет, а броня на уровне танка, где подвох?

 

[pasha229]

ЭТО ЧТО ЗА ХРЕНЬ???? ТАМ 10 ММ ОТ СИЛЫ

Я тоже подумал про это, хороший фугас повыламывает это все на счет раз.

 

[Artemus]

Почему нет ДЗ? Какая то накладная броня,, а где дз?

Эта "накладная броня" и есть ДЗ.

3. Куда ушёл весь вес? Весит больше , чем т-90, башни нет, а броня на уровне танка, где подвох?

Защита по кругу, плюс расширенный объём корпуса.