БМП или БТР с машиной огневой поддержки? Какой путь перспективнее?
- Автор темы Alex77
- Дата начала
Какой комплекс боевых машин Вы считаете наиболее перспективным?
1. ОБТ+БМП
25%
25% [ 46 ]
2. ОБТ+БМП+БМПТ
45%
45% [ 80 ]
3. ОБТ+БТР+БМОПП
15%
15% [ 28 ]
4. Ваш вариант.
12%
12% [ 23 ]
Всего голосов : 177
А что по этому вопросу думают в других армиях мира? Особенно американцы,ведь они постоянно воюют и наверняка изучают опыт боевых действий и делают выводы.
Есть данные по армиям США,ФРГ,Франции,Англии и прочая?
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
ДА,и есть ли у них такие машины как БМПТ,БМОПП?
1. ОБТ+БМП
25%
25% [ 46 ]
2. ОБТ+БМП+БМПТ
45%
45% [ 80 ]
3. ОБТ+БТР+БМОПП
15%
15% [ 28 ]
4. Ваш вариант.
12%
12% [ 23 ]
Всего голосов : 177
А что по этому вопросу думают в других армиях мира? Особенно американцы,ведь они постоянно воюют и наверняка изучают опыт боевых действий и делают выводы.
Есть данные по армиям США,ФРГ,Франции,Англии и прочая?
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
ДА,и есть ли у них такие машины как БМПТ,БМОПП?
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Нет.Artemus написал(а):
Но при рассеивание 63 м, кого он заденет?Artemus написал(а):
Alik
Тут та же песня , что я и писал, смотря какое соотношение этих 40мм гранат приходится на 1 снаряд 125 мм в пересчёте на боекомплект в объёме БМП
Считал не я, так что я могу сказать лишь свои соображения. ИМХО скорее всего учитываются такие показатели , как скорострельность, дальность открытия огня, точность, возимый боекомплект, ну и способность дейстовать по различным целям.Alik написал(а):
по танковым пушкам, может быть они и мощные и точные, но сколько боекомплекта можно затолкнуть в бмп И сколько места останется на другое вооружение? 10 снарядов? а дальше? отезжать на пополнение, не очень хорошая перспектива.
Вообще там не Тарасенко статью писалanderman написал(а):
ну и год 91, намекает, что как то считали, а не из головы брали цифры) Кстати с развитием СУО эти все величины давно могут быть неактуальны, т.к. СУО 2а70 давно могла вступить в 21 век и точность увеличить, сейчас лазерные дальномеры поточнее Я кстати тоже не думал, что так многоКосмополит написал(а):
Ну если это Корнет-М почему бы и нет? . Кроме огромной бронепробиваемости у него есть и Объёмно-детонирующий боеприпас, который значительно мощнее 125 мм.anderman написал(а):
+ ко всем уэтому ПТРК не занимает внутренний объём ( рассматриваем выносные БМП), т.е. это можно считать как дополнительное вооружение.Что имею ввиду возьмём боекомплект скажем 125 мм пушки и 30 мм пушки для примера . Скажем они занимают одинаковый объём ( 500 снаярдов для 30 мм и 10 для 125), но при этом сверху мы можем довесить ещё 4 ракеты для 30мм они идут просто как дополнение, но при этом повышают огневую мощь БМП. На 125 мм орудие не актуально довешимвать ещё ракеты сверху, т.к. и так мощь достаточная, но у неё и свои есть ракеты ( из ство В=ла), но они тоже занимают внутрений объём.
Добавлено спустя 2 часа 11 минут 43 секунды:
http://nvo.ng.ru/armament/2005-12-02/6_tank.html
Незнаю верить или нет, но там печально описывают 125 мм ОФ качества
Добавлено спустя 21 минуту 43 секунды:
Кстати у кого-нибудь есть данные по боевым действиям( Чечня, афганистан) как относитесь к боекомплекту БМП-2, хватало ли 500 снарядов? Мало это , самое то, или с избытком?Тратили ли за операцию весь боекомплект?
Слова "эллипс рассеивания снарядов" о чём то говорят? Включите воображение, и представьте себе стрельбу высокоскоростными снарядами по одиночной цели по пологой траектории на расстояние 1 км. Представили? Так вот снаряды которые не попали в цель, будут улетать очень далеко. В отличии от летящих по навесной траектории медленных гранат от АГ. У них эллипс рассеивания будет в разы меньше.Космополит написал(а):
Дык, программируемый взрыватель нужен как раз для ликвидации этого самого рассеивания.G1kk написал(а):
Корнет-М разумеется слабее танкового орудия с современными снарядами.G1kk написал(а):
Угу, смотря как мощность считать. А ещё если помнить про погодные ограничения...G1kk написал(а):
Там же и про перспективы. Впрочем, есть мнение, что осколочно-пучковые снаряды, всё же больше подходят для малокалиберных пушек. А для танков остаётся воздушный подрыв.G1kk написал(а):
Только при перелёте, при недолёте не поможет нефига, да и сколько будет стоить такой снаряд? Как сто 40 мм гранат?Artemus написал(а):
Откуда инфа?Artemus написал(а):
ладно-ладно, погода, долждь снег....Artemus написал(а):
9М133ФМ-3 :
Типы БЧ фугасная
Тротиловый эквивалент БЧ 7 кг
ЗВОФ36:
Масса ВВ, кг 3,4
Разница в 2 раза , что очень не слабо
Тем не менее смысла свавить танковое орудие на БМП нет из-за очень ограниченного боезапаса и по сути дублирование функций танкаArtemus написал(а):
Вы смысл программируемого воздушного подрыва вообще понимаете?G1kk написал(а):
Да дороже, ну дык сейчас вся техника дороже стоит. Впрочем снаряды с воздушным подрывом(точнее взрыватели), в принципе удовольствие не дорогое. Вон на БТР-82 уже ставить собрались, или вообще уже ставят.G1kk написал(а):
Домыслы. Разумеется основаны на фактах.G1kk написал(а):
Фугасный эффект конечно есть. Желательно конечно внутри поражаемого объекта подорвать. А вот осколочного практически нет.G1kk написал(а):
По моему с этим никто не спорил, хотя прецедент установки танкового орудия на БМП имеется. Боезапас кстати был не такой уж и маленький. 30-36 снарядов.G1kk написал(а):
Поэтому, например, боеприпасы к XM25 стоят по 1000 долл. за штуку и для того, чтобы выйти на запланированные серийные 35 долл. за штуку, а также сделать заказ на большее количество гранатометов, требуется привлечение субподрядчиков. Если программа не будет ускорена, это произойдет не ранее 2013 года.anderman написал(а):
Так что 35 это то на что они хотят выйти , а щас 1000$
Дык сам боеприпас, мелкосерийный. А переделать штатный 30-мм, дело копеечное. Достаточно заменить взрыватель. При этом следует помнить о резком сокращении расхода боеприпасов для поражения одной цели.G1kk написал(а):
Кстати, оказывается естьроссийский аналог израильского кассетного танкового снаряда.
:good:
Посчитать эквивалент 125-мм ОФС в 40-мм ОФ гранатах - еще возможно. Но в арсенале 125-мм ГСП есть боеприпасы, эквивалент которых недостижим НИКАКИМ кол-вом 40-мм гранат. Это - учитывается в "расчетах комплексного показателя огневой мощи"?G1kk написал(а):
Я - вообще не представляю КАК и ЗАЧЕМ надо устанавливать на БМП танковую пушку. Да еще и после этого пихать туда ЕЩЕ какое-то "другое вооружение". Да еще и после всего этого - чтобы машина еще и оставалась БМП...G1kk написал(а):
Но я - и не должен. Это должны делать те, кто публикует подобные "Расчеты комплексного показателя огневой мощи различных вариантов вооружения БМП". И те, кто приводит их оппонентам в качестве "доказательств" своих тезисов.
Первый раз вижу, чтобы год написания статьи - приводился в качестве самостоятельного критерия состоятельности ее содержания:think:G1kk написал(а):Вообще там не Тарасенко статью писалanderman написал(а):
G1kk написал(а):
Это с какого перепугу Вы взяли, что "Разница в 2 раза"?! "Тротиловый эквивалент, кг" - это совсем не то же самое, что "Масса ВВ, кг"! Вы знаете, что за ВВ в ЗВОФ36, и какой его тротиловый эквивалент? Вы знаете массу ВВ в 9М133ФМ-3? Для справки: масса ВВ в 9М133Ф(9М133Ф-1) - 4.6кг, а его тротиловый эквивалент - 10кг.G1kk написал(а):
А про "огромную бронепробиваемость" мсье Корнета - вообще неприлично говорить в присутствии господина Б.С.Оперёнова-Подкалиберного.
Например имеется 120 групп противника по 2 человека, как справится с этими целями бмп с пушкой 125 мм калибра?Alik написал(а):
Кому эта прдъява я так и не понялAlik написал(а):
Как думаете трактаты 17 века о применение каких-нибудь мечей актуальны сегодня?Alik написал(а):
В качестве основного взрывчатого вещества обычно используется тротил или его пассивированный (парафином или другими веществами) для снижения чувствительности к детонации вариант.Alik написал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Осколочно-фугасный_снаряд
Посмеёмся вместе, когда падёт режим Асада и сотни установок и тысячи ракет перетекут благополучно в Палестину?Alik написал(а):
Вооружение боевой машины должно отвечать реальным угрозам, а не Вашим придумкам. А то у Вас БМП воюет в одиночку с двумя ротами.G1kk написал(а):
Тротил нонче редкость. Гескоген и производные заруливают.G1kk написал(а):
Справедливости ради, им и при Асаде перемещаться ничто особо не мешало.G1kk написал(а):
Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
Французы пытались сделать интересную машину. "Разведывательный танк", наши экшперты посчитали, что французы спёрли идею БМПТ.
Если говорить именно о Корнетах, то как раз, мешало (ПМСМ). Шумиха вокруг хезовских Корнетов во время ВЛВ - единичный казус. В настоящее время боюсь, ситуация с поставками аналогичных систем традиционным оппонентам Израиля осложнилась - они идут на регулярной основе.Artemus написал(а):