БМП или БТР с машиной огневой поддержки? Какой путь перспективнее?

[G1kk]

http://www.youtube.com/watch?v=5jmqBOrFm5o
видео по БМП-3 ( вернее компьютерное моделирование хз чего)
Интересен момент обстрела вернтолёта. Такой вопрос какой шанс уничтожения вертоёла при обстреле сразу несколькими БМП, как показано на видео.Например если его буду обстреливать сразу 5-10 бмп? Каков шанс попасть?

Добавлено спустя 23 минуты 58 секунд:

http://www.youtube.com/watch?v=TDndl2qEla4
По этому видео:
1. Сколько стоит комплет данной ДЗ в % от стоимости машины. Если не более 15-20% то почему не6 сделают её как стандарт на заводе? т.к. основное поражение БМП наностя РПГ и теоретически 30мм орудия. Эта ДЗ как видно из видео неплохо противостоит и тому и другому, т.е. уже решает здачу повышения бронезащиты предъявляемое МО.
2. сможет ли накидка противостоять наведению Джевелин и пеодобных систем?

 

[Serj]

http://www.youtube.com/watch?v=5jmqBOrFm5o
видео по БМП-3 ( вернее компьютерное моделирование хз чего)
Интересен момент обстрела вернтолёта. Такой вопрос какой шанс уничтожения вертоёла при обстреле сразу несколькими БМП, как показано на видео.Например если его буду обстреливать сразу 5-10 бмп? Каков шанс попасть?

Если обстрел будет вестись на дистанциях до километра, то шанс попасть и сбить вполне большой. А вот вероятность того что БМП получит возможность обстрелять с такой дистанции вертолет, мала. Если только вражеский вертолет с задачей высадить тактический десант обойдет системы ПВО, но будет замечен наземной группировкой. И в добавок "стрелы" уйдут на тепловые ловушки. В общем пвошность это бонус к скорострельной АП с большими углами наведения.

http://www.youtube.com/watch?v=TDndl2qEla4
По этому видео:
1. Сколько стоит комплет данной ДЗ в % от стоимости машины. Если не более 15-20% то почему не6 сделают её как стандарт на заводе?...

Сколько стоит не знаю, думаю не очень дорого. Острой надобности в подобном комплекте нет. Если бы существовала некая программа модернизации БМП3, то возможно и ставили бы. Еще не известно как подобный комплект отражается на ресурсе машины. Ждут Курганца, а возможен ли подобный комплект для него еще вопрос. Слишком уж весить будет много.
На мой взгляд если у нас есть такая технология, то новая БМП должна иметь даже в базе подобные элементы защиты. Или хотя бы во фронтальной проекции, с возможностью установки доп. модулей + противоминное усиление.

 

[Artemus]

Если не более 15-20% то почему не6 сделают её как стандарт на заводе?

Это вопрос к МО, а не заводу. Завод поставит, что закажут. Вариантов доп. бронирования БМП-3 несколько, но МО заказывала только базовый вариант.

 

[G1kk]

Если обстрел будет вестись на дистанциях до километра, то шанс попасть и сбить вполне большой. А вот вероятность того что БМП получит возможность обстрелять с такой дистанции вертолет, мала. Если только вражеский вертолет с задачей высадить тактический десант обойдет системы ПВО, но будет замечен наземной группировкой. И в добавок "стрелы" уйдут на тепловые ловушки. В общем пвошность это бонус к скорострельной АП с большими углами наведения.

Ну вообще дальность ОФ снарядов заявлена чуть ли не 4 км?

Сколько стоит не знаю, думаю не очень дорого. Острой надобности в подобном комплекте нет. Если бы существовала некая программа модернизации БМП3, то возможно и ставили бы. Еще не известно как подобный комплект отражается на ресурсе машины. Ждут Курганца, а возможен ли подобный комплект для него еще вопрос. Слишком уж весить будет много.

На мой взгляд если у нас есть такая технология, то новая БМП должна иметь даже в базе подобные элементы защиты. Или хотя бы во фронтальной проекции, с возможностью установки доп. модулей + противоминное усиление.

Ну как нет необходимости, без этого комплекта любое попадание из гранатомёта равняется потери БМП-3 ( т.е. потери десятком миллионов рублей) С этим комплектом, если верить заявления разработчико большинство гранатомётов ( у кого менее 600 мм бронепробиваемость) просто снимут участок защиты, стоисмоть котогрого несколько десятков может сотен тысяч рублей . Ну и конечно сохранение жизни эжкипажа и способность дальше выполнять свои задачи. Помоему эффект очевиден. Меня смущает только сильно увеличевшийся габарит БМП.
По курганцу, судя по моделям этих БМП на них также отсутствует ДЗ, а значит таже песня про один выстрел из гранатомёта.

Это вопрос к МО, а не заводу. Завод поставит, что закажут. Вариантов доп. бронирования БМП-3 несколько, но МО заказывала только базовый вариант

Так вот из каких соображений МО не хочет увеличивать защищённость БМП-3? Даже если предположим, что после появления курганца МО полность откажется от бМП-3, даже с учётом этого в армии их уже несколько сотен, а судя по БМП-1,2 которые находятся сейчас в войсках срок жизни их будет порядка 20-30 лет, т.е. резон усиливать их есть. Почему тогда отказываются? В МО ведь тоже не дураки сидят. Почему хотя бы БМП-3 58 армии не оснастить ДЗ, ведь по сути это единственная армия на сегодняшний день, которая реально воююет и им такая защита не повредит, а это по стоимости явно не обескровит наш бюджет

 

[Serj]

Ну вообще дальность ОФ снарядов заявлена чуть ли не 4 км?

Дальность "по воздушным целям"? Это очень много для 30мм АП. Нужно учитывать что для инициации подрыва 30мм ОФС должен попасть в вертолет. Но даже на такую дистанцию вертолетам незачем подходить, они могут отработать и с 10-12 км.

Ну как нет необходимости, без этого комплекта любое попадание из гранатомёта равняется потери БМП-3 ( т.е. потери десятком миллионов рублей) С этим комплектом, если верить заявления разработчико большинство гранатомётов ( у кого менее 600 мм бронепробиваемость) просто снимут участок защиты, стоисмоть котогрого несколько десятков может сотен тысяч рублей . Ну и конечно сохранение жизни эжкипажа и способность дальше выполнять свои задачи. Помоему эффект очевиден. Меня смущает только сильно увеличевшийся габарит БМП.
По курганцу, судя по моделям этих БМП на них также отсутствует ДЗ, а значит таже песня про один выстрел из гранатомёта.

Не любое попадание гранаты в БМП выводит БМП из строя и комплект не обеспечивает полную защиту от пробития кумой.
Я имел в виду что острая фаза на Кавказе позади, а в Грузии каких либо катастрофических потерь БМП от огня гранатометчиков не наблюдалось. Производство блоков не очень сложное и легко высчитать себестоимость комплекта. Поэтому в виду небольших потенциальных откатов интереса у генералов подобные девайсы не вызывают. А на тройке старательно ставят крест, странно модернизировать то что хотят списать при первой же возможности.

 

[Artemus]

Так вот из каких соображений МО не хочет увеличивать защищённость БМП-3?

Действия сердюковской администрации порой логике не поддавались.

Даже если предположим, что после появления курганца МО полность откажется от бМП-3,

В каком смысле "предположим"? Абсолютно точно откажется. Лишь бы от самого "Курганца-25" не отказалось!

а в Грузии каких либо катастрофических потерь БМП от огня гранатометчиков не наблюдалось.

Потеряно 12 БМП, плюс пара бэтэров, мотолыга и бри бардака.

 

[Serj]

Потеряно 12 БМП, плюс пара бэтэров, мотолыга и бри бардака.

Это много?

 

[Artemus]

Это много?

Да.

 

[Kali]

Потеряно 12 БМП, плюс пара бэтэров, мотолыга и бри бардака.

Это много?

Для боевых действий такой интенсивности (даже учитывая что ЕМНИП пара БМП была потеряна по небоевым причинам) это не так уж и мало. Другое дело, что ни одна другая БМП мира защиты от огня РПГ как бы тоже не гарантирует - очень уж это непростая задачка.

 

[Artemus]

Другое дело, что ни одна другая БМП мира защиты от огня РПГ как бы тоже не гарантирует - очень уж это непростая задачка.

"Намер" некие гарантии может дать. Как и БМП-3 с ДЗ. Не 100%, но шанс уже будет. Впрочем, по войне с Грузией, часть была бы потеряна в неминуемо. Это БМП миротворческого контингента. Там, хоть "Пума", хоть "Намер", хоть БМП-3 с ДЗ, результат был бы один. :-(

 

[Kali]

Artemus

"Намер" некие гарантии может дать. Как и БМП-3 с ДЗ. Не 100%, но шанс уже будет.

Именно. Шанс, но не гарантию. Всё таки лучшая защита для БТТ это грамотная тактика.

Впрочем, по войне с Грузией, часть была бы потеряна в неминуемо. Это БМП миротворческого контингента. Там, хоть "Пума", хоть "Намер", хоть БМП-3 с ДЗ, результат был бы один.

В той ситуации даже Гигантские Шагающие Боевые Роботы точно так же сгорели бы в парке.

 

[Artemus]

Именно. Шанс, но не гарантию. Всё таки лучшая защита для БТТ это грамотная тактика.

Ну, повышение шанса, уже хорошо. Особенно если шансы вырастут значительно.

В той ситуации даже Гигантские Шагающие Боевые Роботы точно так же сгорели бы в парке.

Ну эти может быть и не сгорели бы! Даже БМП-1 приняли бой.

 

[Serj]

Это много?

Да.

Чего то найти не могу инфу о потерях именно от огня РПГ.

 

[Kali]

Artemus

Ну эти может быть и не сгорели бы!

Ну... Эти могут

Даже БМП-1 приняли бой.

ЕМНИП 7 или 8 БМП-1 миротворцев были потеряны от огня артиллерии и танков в первые часы конфликта, толком не успев и повоевать, - учитывая обстоятельства неизбежные потери, и ДЗ им не помогла бы.
Второй и последний случай массовой потери БМП - 3 машины 1мсб 135 мсп из "колонны г. Хрулёва" - потеряны в условиях боя в городской застройке. ИМХО потеряны бестолково - ибо даже генералу должно быть стыдно забывать о головном дозоре и охранении. Соответственно ИМХО ДЗ там тоже вряд ли кого бы спасла.

Ну, повышение шанса, уже хорошо. Особенно если шансы вырастут значительно.

Больше всего повышает шансы строгое соблюдение устава и работающая голова.

 

[Artemus]

Чего то найти не могу инфу о потерях именно от огня РПГ.

Ну колонну Хрулёва били из засады, как раз из гранатомётов. Ну и позже, БТГ 135мсп, потеряла на окраине 3 БМП ЕМНИП тоже от огня гранатомётов.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

ЕМНИП 7 или 8 БМП-1 миротворцев были потеряны от огня артиллерии и танков в первые часы конфликта, толком не успев и повоевать,

Ну против артиллерии и танков на БМП-1 много не навоюешь. Но тем не менее, минимум 2 уничтожили уже в бою.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Больше всего повышает шансы строгое соблюдение устава и работающая голова.

Бесспорно! :OK-)

 

[Kali]

Serj

Чего то найти не могу инфу о потерях именно от огня РПГ.

Все машины миротворческого батальона - танки и артиллерия.
"бардак" рр 135 мсп - "лом"
БТР-80 242 сап 19 мсд небоевая потеря - ДТП (мост)
БМП-2 бтг 693 мсп небоевая потеря (мост)
три БМП-1 из состава колонны 1 мсб 135 мсп (колонны генерала Хрулева) - скорее всего все три РПГ
2 БМП-2 693 мсп (одна сгорела, одна подбита) в Земо-Хвити - РПГ (здесь же Т-72Б 1-й роты тб того же полка 19-й мсд - тоже РПГ)
БМД-2 БТГ 234 дшп 76 дшд - "дружественный огонь" Су-25.
БМП-1 из состава 135 мсп - безолаберность и трусость экипажа - пожар и детонация Б/К.

Добавлено спустя 17 минут 33 секунды:

Artemus

Ну колонну Хрулёва били из засады, как раз из гранатомётов. Ну и позже, БТГ 135мсп, потеряла на окраине 3 БМП ЕМНИП

Это одно и тоже событие. Получив инфу об отходе грузин часть бтг 135 мсп (мср + танковый взвод) пошла на соединение с миротворцами, причём генерал с корреспондентами оказался по сути в голове колонны мср. Как показала практика информация об отходе противника оказалась недостоверной.

 

[Artemus]

Это одно и тоже событие.

ага, просто не так выразился :OK-)

 

[G1kk]

Для боевых действий такой интенсивности (даже учитывая что ЕМНИП пара БМП была потеряна по небоевым причинам) это не так уж и мало. Другое дело, что ни одна другая БМП мира защиты от огня РПГ как бы тоже не гарантирует - очень уж это непростая задачка.

Тем не менее на видео видно что ведут огонь в борт по ДЗ из СПГ-9 и броня оказывается не пробитой, что говорит о многом.

ЕМНИП 7 или 8 БМП-1 миротворцев были потеряны от огня артиллерии и танков в первые часы конфликта, толком не успев и повоевать, - учитывая обстоятельства неизбежные потери, и ДЗ им не помогла бы.

Второй и последний случай массовой потери БМП - 3 машины 1мсб 135 мсп из "колонны г. Хрулёва" - потеряны в условиях боя в городской застройке. ИМХО потеряны бестолково - ибо даже генералу должно быть стыдно забывать о головном дозоре и охранении. Соответственно ИМХО ДЗ там тоже вряд ли кого бы спасла.

Больше всего повышает шансы строгое соблюдение устава и работающая голова.

С такими вариантами можно и с танков ДЗ снимать, как минимум с бортов, т.к. в бок им заходить никто не должен, но ведь не снимают?

Все машины миротворческого батальона - танки и артиллерия.

"бардак" рр 135 мсп - "лом"

БТР-80 242 сап 19 мсд небоевая потеря - ДТП (мост)

БМП-2 бтг 693 мсп небоевая потеря (мост)

три БМП-1 из состава колонны 1 мсб 135 мсп (колонны генерала Хрулева) - скорее всего все три РПГ

2 БМП-2 693 мсп (одна сгорела, одна подбита) в Земо-Хвити - РПГ (здесь же Т-72Б 1-й роты тб того же полка 19-й мсд - тоже РПГ)

БМД-2 БТГ 234 дшп 76 дшд - "дружественный огонь" Су-25.

БМП-1 из состава 135 мсп - безолаберность и трусость экипажа - пожар и детонация Б/К.

Получается , что как минимум 5 БМП имели шанс выжить, разве это мало?

 

[Artemus]

С такими вариантами можно и с танков ДЗ снимать, как минимум с ботов, т.к. в бок им заходить никто не должен, но ведь не снимают?

На бортах у танка ДЗ прикрывает углы безопасного маневрирования.

 

[G1kk]

На бортах у танка ДЗ прикрывает углы безопасного маневрирования.

Не фигасе там углы тогда:
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... zDZ012.jpg
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... zDZ005.jpg
http://www.liveguns.ru/files/vehicles/t72/t72_01.jpg

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

ну и у американцев:
http://topwar.ru/uploads/images/2012/691/xeyd792.jpg
http://img73.imageshack.us/img73/4681/2 ... us0166.jpg
ИМХО все уже поняли, что по уставу уже не получается, распространённость РПГ уже такая, что из любого оврага можно плюшку получить