БМПТ

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
anderman написал(а):
Inqizitor написал(а):
Ну с нормальными 30 мм снарядами может любую легкую бронетехнику, кроме усиленных вариантов уничтожать. И усиленные из ПТУР
Абсолютно аналогично поступает БМП. У неё есть и нормальные 30-мм снаряды, и ПТУР и десант с гранатомётом.
Спрашивается: зачем иметь две одинаковые по огневым возможностям машины? Точнее: зачем принимать на вооружение машину, уступающую по огневым возможностям существующим БМП?
Так я скорее за универсальный танк, чем за отдельную БМПТ. Почему бы не сделать нормальный танк в конце концов.
Смотрите сюда:
http://baryshnikovphotography.com/bertewor/Т-64Е
http://topwar.ru/22780-t-64e-stal-tankom-xxi-veka.html
Могу еще фотки мои личные найти с полигона. ХБТРЗ запилил шедевр имхо. Поэтому если есть такой танк на базе Арматы даже - то БМПТ не нужна.
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
anderman написал(а):
Inqizitor написал(а):
Ну с нормальными 30 мм снарядами может любую легкую бронетехнику, кроме усиленных вариантов уничтожать. И усиленные из ПТУР
Абсолютно аналогично поступает БМП. У неё есть и нормальные 30-мм снаряды, и ПТУР и десант с гранатомётом.
Спрашивается: зачем иметь две одинаковые по огневым возможностям машины? Точнее: зачем принимать на вооружение машину, уступающую по огневым возможностям существующим БМП?
Так я скорее за универсальный танк, чем за отдельную БМПТ. Почему бы не сделать нормальный танк в конце концов.
Смотрите сюда:
http://baryshnikovphotography.com/bertewor/Т-64Е
http://topwar.ru/22780-t-64e-stal-tankom-xxi-veka.html
Могу еще фотки мои личные найти с полигона. ХБТРЗ запилил шедевр имхо. Поэтому если есть такой танк на базе Арматы даже - то БМПТ не нужна.
Вспомогательное вооружение установлено в двух вынесенных и дистанционно управляемых модулях, которые включают:
зенитную двухствольную 23-мм установку ГШ-23 (боекомплект 300+600 патронов)
зенитный пулемет 12,7-мм НСВТ (боекомплект 300+300 патронов)
зенитный пулемет 7,62-мм ПКТ (боекомплект 1200 патронов)
автоматический гранатомёт АГС-17 (боекомплект 100 гранат)
Вообщем Вархаммер отдыхает. И у него очень мягкий ход, все стабилизированно, углы возвышения кучи пушек максимально возможные.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.310
Адрес
г. Пермь
Inqizitor написал(а):
ХБТРЗ запилил шедевр имхо
Этот шедевр известен с конца 30-х.

t-35-1_big.jpg

smk.jpg

MadFkQSQuhU.jpg

1371179867_t72m2_01.jpg

1325869005_img_6_12847_2.jpg

1374305471.jpg


БМПТ?

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Inqizitor написал(а):
углы возвышения кучи пушек максимально возможные
Объясните мне: зачем танку максимально возможные углы возвышения стволов? Он же не ЗСУ, В 10-й этах 10-этажного дома танк замечательно попадает, отъехав метров на 200-250 от здания. В чём вообще смысл задирать стволы в зенит? Подъехать поближе к противнику, в зону уверенного поражения огнём РПГ, и оттуда превозмогать, многоканально отстреливая с повышенной противопехотностью? :think:
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
anderman написал(а):
Этот шедевр известен с конца 30-х.
Здесь реализация лучше намного, можно выбрать оптимальный ствол для стрельбы и поберечь основные снаряды и ракеты.
anderman написал(а):
Объясните мне: зачем танку максимально возможные углы возвышения стволов? Он же не ЗСУ, В 10-й этах 10-этажного дома танк замечательно попадает, отъехав метров на 200-250 от здания. В чём вообще смысл задирать стволы в зенит? Подъехать поближе к противнику, в зону уверенного поражения огнём РПГ, и оттуда превозмогать, многоканально отстреливая с повышенной противопехотностью? :think:
Стволы в зенит: вертолеты, БПЛА, высокие здания, стрельба из АГС из укрытия, чтобы далеко не выезжать. Это же сделать не сильно сложно - 2 кранштейна там - один для 23 мм и 1 для 12,7+АГС. Но тогда БМПТ - абсолютно не нужен, у каждого танка есть много разных средств поражения, можно выбрать пушку, АГС, либо 23 мм. Например, машинки едут - никто по ним снаряды тратить не будет в случае большого количества пушек, а из АГС или 23 мм можно обстрелять.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
anderman написал(а):
Объясните мне: зачем танку максимально возможные углы возвышения стволов?
Ну максимально возможные может и никчему, но +45 и -15 градусов было бы в принципе очень удобно.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Урий написал(а):
Ну максимально возможные может и никчему, но +45 и -15 градусов было бы в принципе очень удобно.
А теперь прикиньте - какой величины (по высоте) и, следовательно, объем будет иметь танковая башня, чтобы казенная часть танковой пушки (которая размещается и перемещается в башне) имела такие углы вертикальной наводки.
И как, в результате, вырастет в высоту габаритный размер такого танка...
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Одессит написал(а):
А теперь прикиньте - какой величины (по высоте) и, следовательно, объем будет иметь танковая башня, чтобы казенная часть танковой пушки (которая размещается и перемещается в башне) имела такие углы вертикальной наводки.
И как, в результате, вырастет в высоту габаритный размер такого танка...
При положительных казенная часть может уходить в корпус, а при отрицательных немного увеличится в высоту, но за счет необитаемости и, как следствие, уменьшения в ширину площадь фронтальной проекции башни врядли возрастет.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Пусть инженеры придумают как сократить откат и уменьшить длину казенной части. :idea:
 

Евгений-13

Активный участник
Сообщения
329
Адрес
Ростов-на-Дону
Лось написал(а):
Жeка написал(а):
Однако идея создания БМПТ появилась во время именно афганской войны, там ведь проблема была не в нарушении устава...
Верно. Тема появилась во время Афганской войны. Проблема была в том, что БМП проще подбить, а танк не может задрать орудие достаточно высоко. ТБМП достаточно бронирована, автоматическая пушка с большим углом возвышения. И изначально речь о БМПТ шла, как о горном танке. Который всё так же требовал взаимодействия со своей пехотой.
Жeка написал(а):
У меня вопрос - БМПТ - боевая машина поддержки танков.А где в Афганистане использовались танки(кроме усиления блок-постов,когда машина "закапывалась" в капонир по башню).Как могла возникнуть идея поддерживать то,что практически не применялось?
Только ссылку на "9 роту" Бондарчука делать не надо,у него там на 5 Камазом было 3 танка сопровождения :p
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Евгений-13 написал(а):
А где в Афганистане использовались танки(кроме усиления блок-постов,когда машина "закапывалась" в капонир по башню).
Как огневое средство поддержки пехоты. Ну и при необходимости прикрытия бронёй. При оказании помощи 300 и сборе 200.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Жeка написал(а):
Необходимо чтобы этот модуль уместился в армате с транспортным отделением на 6-5 человек, при этом должно сохраниться танковое бронирование.
Десант будет 8-9 человек.
Жeка написал(а):
Курганец же должен плавать и я уже сто раз сказал, что в условиях нашей страны нет возможности отказаться от гусеничной базы.
"Курганец" и будет, в некоторых вариантах. Никто и не предлагает отказываться от гусеничной базы.

Жeка написал(а):
вы это себе представляете, в данном контексте речь идёт не о ручейке, здесь нужен не танковый мостоукладчик, а понтонный мост.
Проблема как раз ручейки.
Жeка написал(а):
производится под прекрытием артилерии и с перевесом сил 1 к 3, но без БМП это затянется на неоправданно длительный промежуток времени,
А с БМП может закончиться ещё более плачевно. Ещё раз повторяю. Плавающих БМП современной разработки практически нет.

Жeка написал(а):
Они её уже сколько лет ваяют?
И сколько?
Inqizitor написал(а):
Нет машины с 30 мм кроме БМП, которая не может быть рядом с танком - броня не та.
Скоро будет. Новому танку в поддержку новая же БМП.

Inqizitor написал(а):
Поэтому спор о БМПТ закончится ничем, ибо можно сделать сверхтяжелую БМП с 57 мм спаркой и АГС, например; либо 152 короткая + 45 мм
:grin: Осталось со всем этим взлететь!

Inqizitor написал(а):
ХБТРЗ запилил шедевр имхо.
К счастью это только ваше имхо.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.310
Адрес
г. Пермь
Одессит написал(а):
А теперь прикиньте - какой величины (по высоте) и, следовательно, объем будет иметь танковая башня, чтобы казенная часть танковой пушки (которая размещается и перемещается в башне) имела такие углы вертикальной наводки.
А чего прикидывать? "Гвоздика", "Акация", "Мста-С"...
2s1-1[1].jpg

2s3.ht1.jpg

msta_20.jpg


Inqizitor написал(а):
Стволы в зенит: вертолеты, БПЛА, высокие здания
Вертолёты в последнее время не стремятся подойти вплотную к танку. Они предпочитают долбануть километров с 10-12 ПТУР и свалить по тихому. К тому же на танке отсутствует радар для своевременного обнаружения летающих объектов. Это первое.
Второе -- про верхние этажи. Для того, чтобы пострелять по верхним этажам с максимальным возвышением ствола, нужно к зданию приблизиться вплотную. То есть: войти в зону действия РПГ и РПГ обороняющихся. При этом обороняющиеся будут поражать танк сверху. Именно приближение бронетехники к незачищенным зданиям и является нарушением требований БУСВ РФ. Сколько раз в этой ветке было говорено, что приближаться к незачищенным зданиям смертельно опасно. НО! Постоянно находятся люди, которые просто мечтают загнать бронетехнику в безвыходную ситуацию.
Такое впечатление, что упоминание БУСВ вызывает у некоторых интернет-пользователей изжогу, головную боль, тремор конечностей и диарею. :-(
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
anderman написал(а):
Второе -- про верхние этажи. Для того, чтобы пострелять по верхним этажам с максимальным возвышением ствола, нужно к зданию приблизиться вплотную.
Это ещё зачем? С расстояния по верхним этажам стрелять религия запрещает? Зачем вплотную подходить? :think:
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
DNK написал(а):
Это ещё зачем? С расстояния по верхним этажам стрелять религия запрещает? Зачем вплотную подходить?
В Сирии танкам часто приходится работать в кварталах с очень плотной застройкой.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Урий написал(а):
В Сирии танкам часто приходится работать в кварталах с очень плотной застройкой.
Их туда не от хорошей жизни загоняют. Вот если бы, да кабы, на их месте был Терминатор-2, тогда нет вопросов :OK-)
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
DNK написал(а):
Их туда не от хорошей жизни загоняют.
Естественно.
DNK написал(а):
Вот если бы, да кабы, на их месте был Терминатор-2, тогда нет вопросов
Сирийцам для прикрытия танков от огня с верхних этажей хватает БМП-2, так что достаточно улучшить защищенность БМП (ТБМП) и можно свободно обойтись без Терминаторов.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Урий написал(а):
Сирийцам для прикрытия танков от огня с верхних этажей хватает БМП-2, так что достаточно улучшить защищенность БМП (ТБМП) и можно свободно обойтись без Терминаторов.
В таком случае, выгоднее использовать одну БМПТ, чем танк+БМП, да ещё которую надо улучшать.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
DNK написал(а):
В таком случае, выгоднее использовать одну БМПТ, чем танк+БМП, да ещё которую надо улучшать.
Т.е. вместо того что бы просто улучшить БМП и танк, вы предлагаете создать, потом купить и содержать ещё одну машину. "Это прекрасно, я так считаю!" (с) :good: :-D

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Одессит написал(а):
Только не нужно сравнивать танки и САУ.
Хотя бы потому, что у них разное предназначение и боевое применение.
Вы спросили про размеры башни, вам их показали. Какая разница САУ это или нет?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.310
Адрес
г. Пермь
Одессит написал(а):
Только не нужно сравнивать танки и САУ.
Странно... :???: :think: А кто в таком случае спрашивал:
Одессит написал(а):
А теперь прикиньте - какой величины (по высоте) и, следовательно, объем будет иметь танковая башня, чтобы казенная часть танковой пушки (которая размещается и перемещается в башне) имела такие углы вертикальной наводки.
Вот я и показал, какой она будет. :-D И опять чего-то не нравится... :-(
DNK написал(а):
Вот если бы, да кабы, на их месте был Терминатор-2, тогда нет вопросов
А какая разница? Что танку получить гранату в крышу, что "Рамке терминатора" -- шасси одинаковые. То есть крыша имеет одинаковую стойкость к пробитию. Вывод: Т-72/Т-90 что с нормальной башней, что с автоматическими пушками остаётся всё тем же Т-72/Т-90. Уровень бронирования не изменился. И поражается всё это в крышу одинаково. Следовательно: что Т-72/Т-90, что "Рамке терминатора" не следует приближаться к незачищенным зданиям. Что прямо оговорено в БУСВ и наставлениях по тактике.
Я вот эти картинки зачем выкладывал:
2.jpg



Для украшения страницы? Ведь по-русски написано: бронетехника движется в 100 метрах ПОЗАДИ штурмовой группы. ПО-ЗА-ДИ!!! :-read: :-read: :-read: :-read: :-read: Так нет же! :dostali: Всякий пишущий про "Рамку терминатора" чуть ли не в каждом посте норовит подогнать её поближе к объекту атаки и вдоволь пострелять по верхним этажам, получая в ответ многочисленные ПГ-7ВЛ. :dostali: :-bad^
Кстати! На счёт стрельбы по верхним этажам. Все в курсе, что при стрельбе издалека снаряд входит в помещение по наиболее оптимальной траектории? :-D Ему нужно-то всего преодолеть одну наружную стену. А если стрелять снизу вверх, то будут мешаться многочисленные железобетонные перекрытия. :-D Но это никого не смущает, всяк стремится подогнать машину поближе, чтоб максимально затруднить поражение. :-D

image.gif


Красиво, правда? :-D

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Artemus написал(а):
Вы спросили про размеры башни
Опять дуплет! :-D
 
Сверху