БМПТ

[DNK]

Т.е. вместо того что бы просто улучшить БМП и танк, вы предлагаете создать, потом купить и содержать ещё одну машину.

А сколько стоить будет улучшение БМП? А сколько стоит содержание двух машин? А людей на них сколько надо? И т.д. Список вопросов можно продолжить.

 

[anderman]

Содержание двух машин дешевле, чем содержание трёх машин. Да и колонна короче будет.

А сколько стоить будет улучшение БМП?

А БМП так и так новую надо. Вот её и разрабатывают.

 

[Жeка]

Так, за-но-го, вспоминаем, есть такие понятия как тактическая и стратегическая мобильность, БМП здесь заменить нельзя ни ТБМП, ни БТР. Машину придётся добавлять, что БМПТ, что ТБМП. Проблема расфасовки по воинским подразделениям будет в любом случае, только с БМП она значительно, по моим представлениям, крупнее.
И так, задача проста, как можно меньшей кровью увеличить до необходимого уровня противопехотную составляющую тактического единицы типа-взвод.
Если мы добавляем ТБМП, а БМП остаются выполнять только те задачи, где нужна их мобильность, то противопехотная составляющая тактического единицы типа-взвод увеличивается значительно, но и проблем разного плана появляется немало.
Если мы добавляем БМПТ, то здесь мы обходимся малой кровью, ибо всего лишь ставим другой модуль на армату и в танковом взводе стаёт одна БМПТ и три ОБТ или в зависимости от задачи. Однако противопехотная составляющая тактического единицы типа-взвод вырастает не так значительно, как и вообще эффективность такого решения скорее всего невысока, и достаточно ли её для достижения необходимого уровня - непонятно.
Напрашивается вывод, что в условиях форума нам ближе к истине не подобраться.

 

[Artemus]

А сколько стоить будет улучшение БМП?

Даже если разработать новую, всё равно обойдётся дешевле, чем разрабатывать две новых машины!

А сколько стоит содержание двух машин?

Меньше чем трёх.

И т.д. Список вопросов можно продолжить.

Осталось услышать разумный вопрос.

 

[anderman]

есть такие понятия как тактическая и стратегическая мобильность

И?

Машину придётся добавлять, что БМПТ, что ТБМП

Замена простой БМП на тяжелую это отнюдь не то же самое, что замена простой БМП на тяжелую плюс "Рамка терминатора". Вы одну машину от двух отличаете?

как можно меньшей кровью увеличить до необходимого уровня противопехотную составляющую тактического единицы типа-взвод.

В случае применения БМПТ -- никак. Противопехотное действие БМП-2 и БМПТ идентично: на обеих машинах стоит одно и то же орудие. Противопехотное действие БМП-3 гораздо выше БМП-2 и БМПТ вместе взятых.

в условиях форума нам ближе к истине не подобраться

Ну, кому надо -- давно подобрался.

 

[DNK]

Что танку получить гранату в крышу, что "Рамке терминатора" -- шасси одинаковые. То есть крыша имеет одинаковую стойкость к пробитию.

А зачем вообще крышей под гранаты залезать??? Если:

бронетехника движется в 100 метрах ПОЗАДИ штурмовой группы. ПО-ЗА-ДИ!!!

 

[anderman]

А зачем вообще крышей под гранаты залезать???

Вы мои (и не только) сообщения прочитайте ПОЛНОСТЬЮ. :-read: Тогда многие вопросы отпадут сами собой.

 

[Жeка]

Замена простой БМП на тяжелую это отнюдь не то же самое, что замена простой БМП на тяжелую плюс "Рамка терминатора". Вы одну машину от двух отличаете?

Какая замена, нет возможности заменить БМП, есть возможность только добавить ТБМП. Читайте заного, как вы вообще упустили основную мысль моего поста?

В случае применения БМПТ -- никак. Противопехотное действие БМП-2 и БМПТ идентично: на обеих машинах стоит одно и то же орудие. Противопехотное действие БМП-3 гораздо выше БМП-2 и БМПТ вместе взятых.

Вы специально? Прекрасно ясно, что мы говорим о добавлении классов машин, а не о конкретных образцах.
anderman
Мне кажется, что вы невнимательно прочитали моё сообщение, а ваша однозначная позиция говорит о нежелании менять свою точку зрения. Если вы не желаете вести продуктивную дискуссию, прошу не мешать остальным.

 

[Artemus]

А зачем вообще крышей под гранаты залезать???

"Чукча не читатель!" (с) Вы за дискуссией совсем не следите?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Какая замена, нет возможности заменить БМП, есть возможность только добавить ТБМП. Читайте заного, как вы вообще упустили основную мысль моего поста?

Вот смысла этой фразы вообще не улавливаю. К производству готовятся БМП, КБМП и ТБМП. Какой возможности замены БМП вы не видите?

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Прекрасно ясно, что мы говорим о добавлении классов машин, а не о конкретных образцах.

Если "класс"(какой на хрен класс, если уже просто очередная машина огневой поддержки?), то он представлен двумя(ну фиг с ним, пятью с экспериментальными) машинами. И практически все они одинаковые.

 

[DNK]

"Чукча не читатель!" (с) Вы за дискуссией совсем не следите?

Если Вы что-то не поняли в моём вопросе, то это не значит, что я не слежу за дискуссией.

 

[Урий]

Если Вы что-то не поняли в моём вопросе, то это не значит, что я не слежу за дискуссией.

Извините, но вы не правы.

 

[Artemus]

Если Вы что-то не поняли в моём вопросе, то это не значит, что я не слежу за дискуссией.

Вы мои (и не только) сообщения прочитайте ПОЛНОСТЬЮ.

"Чукча не читатель!" (с) Вы за дискуссией совсем не следите?

Извините, но вы не правы.

Вас не поняли три человека!!! Именно это оно и означает!

 

[Жeка]

Вот смысла этой фразы вообще не улавливаю. К производству готовятся БМП, КБМП и ТБМП. Какой возможности замены БМП вы не видите?

Ясно, собственно изначально в этой дискуссии речь зашла о замене БМП на ТБМП. Т.е. должны были из лёгких машин остаться только БТР. На что я возразил, что если и отказываться, то от БТР. Вы вновь написали:

Т.е. вместо того что бы просто улучшить БМП и танк, вы предлагаете создать, потом купить и содержать ещё одну машину. "Это прекрасно, я так считаю!" (с)

Я вновь возражаю, ТБМП тоже будет создана, куплена и будет содержаться.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Если "класс"(какой на хрен класс, если уже просто очередная машина огневой поддержки?), то он представлен двумя(ну фиг с ним, пятью с экспериментальными) машинами. И практически все они одинаковые.

Класс- обыкновенный и рассматривать как адекватный его пример "Терминатор" ну никак нельзя.

 

[anderman]

мы говорим о добавлении классов машин, а не о конкретных образцах

Минобороны не видит смысла в реализации философии БМПТ. Об этом говорят все действия нашего МО. "Рамку терминатора" уже лет 20 таскают по выставкам, а серийное производство начали разворачивать в 2011 году в связи с выполнением зарубежного заказа!

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Класс- обыкновенный и рассматривать как адекватный его пример "Терминатор" ну никак нельзя.

Странная фраза... Уж не присутствует ли пользователь 178_ на форуме под ДВУМЯ никами? :think: :???:

 

[Жeка]

Минобороны не видит смысла в реализации философии БМПТ. Об этом говорят все действия нашего МО. "Рамку терминатора" уже лет 20 таскают по выставкам, а серийное производство начали разворачивать в 2011 году в связи с выполнением зарубежного заказа!

А есть однозначные источники, что они поддерживают именно идею создания ТБМП?

Странная фраза... Уж не присутствует ли пользователь 178_ на форуме под ДВУМЯ никами?

Зачем вы увиливаете от темы и какой смысл в этих обвинениях? Этот 178 проживает в Барнауле?

 

[DNK]

Вас не поняли три человека!!! Именно это оно и означает!

Без истерик. Это ровно ничего не значит.

 

[Artemus]

собственно изначально в этой дискуссии речь зашла о замене БМП на ТБМП.

Изначально дискуссия велась о введении "БМПТ"!!! Ещё один "невнимательный читатель"! Впрочем сторонники "БМПТ" именно такие.

Я вновь возражаю, ТБМП тоже будет создана, куплена и будет содержаться.

Будет, как и БМП. Вы же сами бормочите про плавучесть. Впрочем янки на неё забили.

Класс- обыкновенный и рассматривать как адекватный его пример "Терминатор" ну никак нельзя.

Ага, а дислексия сросшихся близнецов ещё один вид "Человека разумного".

А есть однозначные источники, что они поддерживают именно идею создания ТБМП?

Ага, сидят в миноброны.

Этот 178 проживает в Барнауле?

Нет но его мысли столь же бессмысленные.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Без истерик. Это ровно ничего не значит.

"Если вокруг вас одни идиоты, стоит задуматься. Возможно идиот только один!" (R)

 

[zdobin]

Ведь по-русски написано: бронетехника движется в 100 метрах ПОЗАДИ штурмовой группы. ПО-ЗА-ДИ!!!

А разве с 10 этажа не могут выстрелить в кришу танка-БМП которые находяться на растоянии 100 метров? Угол встречи будет великоват но это для брони крыши вполне хватит.

 

[anderman]

А есть однозначные источники, что они поддерживают именно идею создания ТБМП?

Есть. Просто Курганец, ЕМНИП, будет иметь комплект навесной брони. Без него масса машины -- около 25 тонн и машина плавает, с навесным комплектом -- масса больше, плавучесть исчезла. Примерно как с БМП-3 и навесной динамической защитой.

Зачем вы увиливаете от темы и какой смысл в этих обвинениях?

Просто настораживают одинаковые фразы в устах разных людей... :think:

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

А разве с 10 этажа не могут выстрелить в кришу танка-БМП которые находяться на растоянии 100 метров?

Могут. Только максимальная дальность огня РПГ по бронетехнике -- примерно 200 метров. Вот и старается техника держаться именно на этих дистанциях. Да и чем дальше от здания находится танк -- тем больше шансов, что при максимальном угле подъёма орудия снаряд найдёт последний этаж здания.

 

[Artemus]

А разве с 10 этажа не могут выстрелить в кришу танка-БМП которые находяться на растоянии 100 метров?

А голова командиру, что бы фуражку носить?

Примерно как с БМП-3 и навесной динамической защитой.

БМП-3 с ДЗ плавает.