БМПТ

[Жeка]

На что я и заметил, что эффективность машины зависит в том числе и от ее пушки

Это понятно, я этого не отрицал, ещё раз повторяю. Какой смысл вы "заметили"?

ЕМНИП классификация по массе БТТ появилась лет 80 назад, где-то в 30-х годах. Со временем менялся только верхний предел. Если легкая бронетехника в 30-х - это машины до 12-15 тонн, то после войны 18-20. Сейчас легкая бронетехника - это машины до 25 тонн. Дальше, до 40 тонн идет средняя и более 40 тонн - тяжелая.

Классификация по калибру - боевая машина с тяжелым вооружением - эта машина с калибром орудия более 75-мм. То есть БМП-1/2 не относятся к таким машинам, а вот БМП-3 с ее 100-мм орудием уже считается боевой машиной с тяжелым вооружением

Классификация БТТ, а не БМП. Даже если, тот же курганец, будет весить 25,5 тонн, он средней БМП называться не будет, как и в случае 24.5 тонн, он не будет называться лёгкой БМП.

Вообще-то после артподготовки там некому будет сопротивляться. Ну а дальше - наплавной мост и все остальное

Вам не кажется что это нереалистично? А если ещё вспомнить БУСВ...

Но уровень бронезащиты - это уровень бронезащиты, а не способность БМП плавать или нет.

Кто спорит?

 

[Artemus]

Это было на тот момент

Этот момент происходит сейчас.

Кого заменяет - БМП, а кто остаётся - БТР и это в условиях России?

В условиях России, замене подлежат все БМП и БТР. Заменять их будут на БМП, ТБМП и КБМП(КБТР).

А есть оффициальная информация о "заказе" МО ТБМП на базе арматы?

Да, официальный индекс машины то ли Т-15, то ли Т-18.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Плавающие машины, без соответствующей огневой подготовки, будут применяться ТОЛЬКО если не ожидается сопротивления противника.

Переправиться то они могут, но что они там будут в одиночестве делать?

 

[Жeка]

Этот момент происходит сейчас.

Тогда и сейчас это не одно и то же, не?

В условиях России, замене подлежат все БМП и БТР. Заменять их будут на БМП, ТБМП и КБМП(КБТР).

Что за бред? Вы написали:

ТБМП никого не дополняет, она заменяет.

На что я ответил, см. выше - непониманием. И тут вы выдаёте...

Да, официальный индекс машины то ли Т-15, то ли Т-18.

вот здесь бы я очень хотел увидеть источник.

 

[Kali]

Artemus

Переправиться то они могут, но что они там будут в одиночестве делать?

Ну.... порезвятся на пляжу... позагорают, поеб... э-э-э-э... ну в общем найдут чем заняться.

 

[vlad2654]

Классификация БТТ, а не БМП.

Понятно-понятно. А БМП уже к бронетанковой технике не относится?

Даже если, тот же курганец, будет весить 25,5 тонн, он средней БМП называться не будет, как и в случае 24.5 тонн, он не будет называться лёгкой БМП.

Ну конечно же :grin: А как будет называться??? Только не надо стараться быть святее самого Папы Римского. Я понимаю конечно, хочется показать значимость, показать, что гендиректор завода и главком сухопутных войск - это так, неумехи, ничего не знающие, а у главкома вообще наверно 1 извилина, да и та от фуражки. Ибо они говорят о "Курганце-25" и "Бумеранге" как о средних межвидовых платформах (гусеничной и колесной). Но это ведь для вас вероятнее всего ничего не значит.

Вам не кажется что это нереалистично? А если ещё вспомнить БУСВ...

Отнюдь. Переправа - это не дело только одного взвода или роты. Там будет задействовано все, что возможно. И не думаю, чтобы после удара батареи (не говоря уж дивизиона) того же "Града" там будет чему сопротивляться (о более мощных системах и не говорю)

Добавлено спустя 2 часа 8 минут 9 секунд:

Да, официальный индекс машины то ли Т-15, то ли Т-18.

ТБМП - Т-15, танк - Т-14, БРЭМ - Т-16 (это то, что встречалось)

 

[Жeка]

Понятно-понятно.

ну вот посмотрим будет ли курганец называться СБМП, т.е. средней БМП.

Отнюдь. Переправа - это не дело только одного взвода или роты. Там будет задействовано все, что возможно. И не думаю, чтобы после удара батареи (не говоря уж дивизиона) того же "Града" там будет чему сопротивляться (о более мощных системах и не говорю)

Там будет задействовано все, что возможно. И не думаю, чтобы после удара батареи (не говоря уж дивизиона) того же "Града" там будет чему сопротивляться (о более мощных системах и не говорю)

На то есть БУСВ.

 

[vlad2654]

ну вот посмотрим будет ли курганец называться СБМП, т.е. средней БМП.

а смотреть и нечего. И "Курганец" и "Бумеранг" ЯВЛЯЮТСЯ СРЕДНИМИ ГУСЕНИЧНЫМИ (КОЛЕСНЫМИ) МЕЖВИДОВЫМИ ПЛАТФОРМАМИ. ОНИ УЖЕ СРЕДНИЕ.
К легким относится ВОЛК, к тяжелой - АРМАТА
А вы говорите - посмотрим. Что смотреть?

На то есть БУСВ.

А что, БУСВ запрещает артподготовку и вообще взаимодействие? Почитайте еще раз пункт 266. БУСВ опреде5ляет в частности границы плацдарма по фронту и в глубину. Вопросы взаимодействия различных средств усиления: артиллерии, РСЗО, ТР, авиации не идет в противоречие с БУСВом

 

[Жeка]

смотреть и нечего. И "Курганец" и "Бумеранг" ЯВЛЯЮТСЯ СРЕДНИМИ ГУСЕНИЧНЫМИ (КОЛЕСНЫМИ) МЕЖВИДОВЫМИ ПЛАТФОРМАМИ. ОНИ УЖЕ СРЕДНИЕ.
К легким относится ВОЛК, к тяжелой - АРМАТА
А вы говорите - посмотрим. Что смотреть?

Мы говорим о БМП :-read: а не о платформе. В данном случае она будет на базе курганца, но в зависимости от того, на какой размерности платформы оно создано, у нас БМП не классифицируют.

А что, БУСВ запрещает артподготовку и вообще взаимодействие? Почитайте еще раз пункт 266. БУСВ опреде5ляет в частности границы плацдарма по фронту и в глубину. Вопросы взаимодействия различных средств усиления: артиллерии, РСЗО, ТР, авиации не идет в противоречие с БУСВом

Если есть столько сил чтобы уничтожить все войска противника, тогда вообще проблем никаких не возникает, но это утопия. В большинстве же случаев проводится арт. подготовка, огневые средства, которые могут вести огонь прямой наводкой по передовому отряду уничтожаются, далее под прикрытием ОБТ и артиллерии, передовой отряд занимает плацдрам. Как вы предлагаете стягивать всю артиллерию фронта в одно место и сравнивать всё с землёй, я не до конца понимаю.

 

[anboth]

По моему уже пора прекращать толочь воду в ступе и отвечать на демагогию Жеки. Вроде с основным он уже согласился, что БМПТ в нынешнем исполнении это лишняя машина. Все остальное обсуждение к теме ветки не относится. ИМХО

 

[Artemus]

Тогда и сейчас это не одно и то же, не?

:dostali:

Что за бред?

Это не бред, но вам таких простых вещей не понять.

вот здесь бы я очень хотел увидеть источник.

Ну скажу я вам, что источник Хлопотов, и что вам это даст?

ТБМП - Т-15, танк - Т-14, БРЭМ - Т-16 (это то, что встречалось)

Я ведь не зря сказал с оговоркой. Уже после этого был ещё один вброс от того же источника. И там уже танк Т-17, ТБМП Т-18 и БРЭМ Т-19.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

В данном случае она будет на базе курганца

обычная БМП будет на базе "Курганца", а тяжёлая на базе "Арматы"... это для вас действительно так сложно усвоить?

на какой размерности платформы оно создано, у нас БМП не классифицируют.

Уже есть БТР-Т, и БМО-Т. Второй пример показателен особо, т.к. есть две машины одного назначения, но разной весовой категории. БМО-1 на базе БМП-2 и БМО-Т, на базе Т-72. Но вы конечно лучше знаете, правда непонятно что.

 

[vlad2654]

Мы говорим о БМП а не о платформе. В данном случае она будет на базе курганца, но в зависимости от того, на какой размерности платформы оно создано, у нас БМП не классифицируют.

Вы настолько уверены в собственной непогрешимости, что для всех остальных это уже кажется просто смешным. Что это еще за высказывания: в зависимости от того, на какой размерности платформы оно создано? Платформа (шасси, база) для всех машин пео теме "Курганец" - ЕДИНОЕ. В этом и хаключается модульный принцип построения боевых машин. Не для каждой машины создается новое шасси, а для всех оно ЕДИНОЕ.
Не нравится вам слово платформа. Да ради бога. Замените ее на семейство, на базу, на шасси в конце концов. От этого ничего не меняется.

Известно, что:
На платформе (шасси, базе), созданной по теме "Курганец-25" будут созданы:
- ПУР "Курганец-Палантин-П"
- КШМ
- БТР повышенной вместимости
- БМП (с необитаемой башней, оснащенной 45 или 57-мм автоматической пушкой)
- БРМ
- БРЭМ
- Санитарная машина
- ЗРК
- ПТРК
- легкий танк-истребитель
- БМД (не планируется, но оценивается как возможное)

Все эти машины будут иметь переднерасположенное МТО, семикатковое щасси. БМП, БТР могут оснащаться дополнительной навесной защитой. На этих машинах будет установлен башенный модул (БМ), он же ДУМВ, оснащенный 30-мм автоматической пушкой 2А42, 30-мм АГ-30 и пулеметами 6П7К и 6П49. Вес машин будет от 25 тонн и выше (вплоть до 40 тонн) в зависимости от навесной брони. Без дополнительной брони все машины будут плавающими. Все эти машины относятся к среднему классу БТТ исходя из их массы

Известно, что:
На платформе (шасси, базе), созданной по теме "Бумеранг" будут созданы:
- Машина комплекса РЭР и РЭП "Бумеранг-Инфауна"
- КШМ
- БТР
- БМП (с необитаемой башней, оснащенной 45 или 57-мм автоматической пушкой)
- БРМ
- БРЭМ
- Санитарная машина
- ЗРК
- ПТРК
- колесный танк, оснащенный пушкой 2А82 (пушка и СУО унифицирована с
ТГУП "Армата")
- 120-мм самоходный миномет

Все эти машины будут иметь переднерасположенное МТО, иметь колесную формулу 8 х 8. Машины будут оснащаться унифицированным башенным модулем, как на машинах семейства "Курганец". Без дополнительной брони все машины будут плавающими.

Известно, что:
На платформе (шасси, базе), созданной по теме "Армата" будут созданы:
- танк Т-14
- тяжелая БМП Т-15
- тяжелая БРЭМ Т-16
- тяжелая командная машина управления (КМУ)
- тяжелый БТР
- САУ (шасси от "Арматы", башня от "Мсты"
- 120-мм самоходный автоматизированный миномет (САМ) с башей от САО 2С31)
- тяжелая ТЗМ, способная перевозить 2 БК для САУ или 3 БК для танка
- самоходный зенитный ракетно-артиллерийский комплекс (СЗРАК)
- тяжелая БМО-2
- тяжелая огнеметная система ТОС БМ-2, предназначенная для замены "Буратино"
и "Солнцепека"
- ТЗМ ТОС
- танковый мостоукладчик
- Универсальная система минирования УСМ-А1
- многоцелевая инженерная машина (МИМ, она же ИРМ)
- универсальный минный заградитель-разрадитель УМЗ-А (она же БМР)

Все эти машины будут иметь переднерасположенное МТО, унифицированное шасси. Вес танка порядка 50-55 тонн, другие машины будут иметь массу от 42 до 59 тонн и оснащаться единым двигателем и единой КАЗ "Афганит", Все машины относятся к разряду тяжелой БТТ.

Если есть столько сил чтобы уничтожить все войска противника, тогда вообще проблем никаких не возникает, но это утопия. В большинстве же случаев проводится арт. подготовка, огневые средства, которые могут вести огонь прямой наводкой по передовому отряду уничтожаются, далее под прикрытием ОБТ и артиллерии, передовой отряд занимает плацдрам. Как вы предлагаете стягивать всю артиллерию фронта в одно место и сравнивать всё с землёй, я не до конца понимаю.

Правильно, не понимаете. Вам уже скоро весь БУСВ сюда выложат, а вы все не понимаете, или не хотите понять. Вам обязательно надо вывести огневые средства на прямую наводку и уничтожатьь все войска противника на другом берегу. А то, что для этого просто-напросто надо уничтожить врага на определенной площади в 10-12 квадратных километров - для вас это что, выше понимания?. Нафига сгонять всю артиллерию фронта? Вам что, мало реактивного дивизиона в составе бригады? Или у вас на другом берегу все утыкано артиллерией и минометами? Одна машина накрывает ЕМНИП 145000 кв. метров, грубо говоря квадрат со сторонами 380 х 380 метров. Дивизион накрывает за 1 залп 2,6 кв. километра. 5 залпов и на этих 12 квадратных километрах живого ничего не останется, а вы всю артиллерию фронта собираетесь стаскивать.

 

[Artemus]

Все эти машины будут иметь переднерасположенное МТО, унифицированное шасси.

Далеко не все эти машины будут иметь переднее МТО.

- колесный танк, оснащенный пушкой 2А82 (пушка и СУО унифицирована с
ТГУП "Армата")

Очень вряд ли. Максимум 2А75.

 

[DNK]

Известно, что:

- танк Т-14

переднерасположенное МТО

Откуда дровишки?

 

[Artemus]

Известно, что:

- танк Т-14

переднерасположенное МТО

Откуда дровишки?

То что Т-14 первый источник Хлопотов. Переднее МТО будет далеко не у всех „Армат”.

 

[vlad2654]

Далеко не все эти машины будут иметь переднее МТО.

Я встречал именно инфу о переднем расположении МТО, хотя не настаиваю. ИМХО с точки зрения конструкторской делать машины одного семейства с разным расположением МТО - не лучший вариант. Но ХЗ, может быть в ТТЗ такое было прописано.

Очень вряд ли. Максимум 2А75.

Вполне возможно, что унификация с "Арматой" касалось СУО, а не пушки, там была правда так написано, что не очень то понятно было

vlad2654 писал(а): Известно, что:

vlad2654 писал(а): - танк Т-14

vlad2654 писал(а): переднерасположенное МТО

Откуда дровишки?

Из Инета. Перелопатил пару-тройку дней назад массу сайтов.
Навскидку могу сказать, что данные по названию танка встречались как минимум по адресам http://vz.ru/society/2013/9/26/652197.html и http://forum.guns.ru/forum_light_messag ... 38940.html
О переднерасположенном МТО "Бумеранга" - у Хлопотова
http://gurkhan.blogspot.ru/2012/06/blog-post_3320.html
О переднерасположенном МТО на БМП и БТРе у "Курганца" - на Отваге. Хотя уважаемый
Artemus написал, что не во всех машинах переднерасположенное МТО

 

[DNK]

То что Т-14 первый источник Хлопотов. Переднее МТО будет далеко не у всех „Армат”.

Вот я и хочу узнать источник сокровенных знаний, в котором у ВСЕХ перечисленных девайсов переднее расположение МТО.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

О переднерасположенном МТО на БМП и БТРе у "Курганца" - на Отваге. Хотя уважаемый
Artemus написал, что не во всех машинах переднерасположенное МТО

Про легко-пронированную технику понятно. Из Вашей фразы чётко понятно, что абсолютно у всей техники переднее расположение МТО. ИМХО такое маловероятно.

 

[vlad2654]

Переднее МТО будет далеко не у всех „Армат”.

То есть это касается только "Армат"?

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

Про легко-пронированную технику понятно. Из Вашей фразы чётко понятно, что абсолютно у всей техники переднее расположение МТО. ИМХО такое маловероятно.

Я честно говоря так понял, читая эти материалы в Инете. И с конструкторской точки зрения не совсем понимаю, зачем надо делать разные машины с разным расположением МТО. Тем более, что такие машины как танк, ТБМП, ТБТР, САУ, КШМ, миномет, ТЗМ, ЗРК, ТОС, БМО выгоднее делать именно с передним расположением МТО

 

[DNK]

Я честно говоря так понял, читая эти материалы в Инете. И с конструкторской точки зрения не совсем понимаю, зачем надо делать разные машины с разным расположением МТО. Тем более, что такие машины как танк, ТБМП, ТБТР, САУ, КШМ, миномет, ТЗМ, ЗРК, ТОС, БМО выгоднее делать именно с передним расположением МТО

Если у танка сделать переднее расположение МТО, то получим Меркаву. А если попытаемся усилить у такого танка ВЛД, то центр тяжести у него будет смещён далеко к носу.

 

[vlad2654]

Если у танка сделать переднее расположение МТО, то получим Меркаву. А если попытаемся усилить у такого танка ВЛД, то центр тяжести у него будет смещён далеко к носу.

Но тем не менее, если верить всем схемам, появлявшимсяв последнее время, то у танка именно переднее расположение МТО. Башня (необитаемая) сдвинута назад. Хотя и тут никто не может дать гарантию, что это реальный вид, а не один из вариантов. На различных сайтах под названием "Армата" фигурируют различные бронеобъекты.

 

[DNK]

если верить всем схемам, появлявшимсяв последнее время,

Хлопотова начитались? Нет ни у кого верной информации об Армате. Ни кто не знает о её схеме/компоновке. Всё что сейчас есть в сети - это домыслы и фантазии. Даже журналисты пишут:
"Те, кто не знает вообще ничего, еще больше дают волю «праведному гневу». Доводилось читать очень критическую статью о новом танке, где автор в качестве «Арматы» изобразил... известный в Сети рисунок так называемого танка Т-99 «Приоритет». Это опубликованный в свое время к статье о танке Т-90 авторства небезызвестного А. Хлопотова в журнале «Техника и Вооружение» эскиз танка на основе «перевернутой» задом наперед платформы Т-90 с башней, похожей на башню танка Т-90СМ. Причем автор статьи схематично обозначил на картинке капсулу экипажа, которой на том проекте не было и в помине. Ну и раскритиковал полученное «решение»."