БМПТ
- Автор темы aerow
- Дата начала
Речь шла о Курганец+Армата.anderman написал(а):
Как раз нет. Я ж описывал одна из БМП становится функционально БТР.anderman написал(а):
Скажем это как "двухзвенные" гусеничные машины. Только БМП остается на своем ходу и сможет дублировать роль машины для эвакуации раненых или обеспечивать заградительный зенитный огонь.
Поэтому я писал о замене БМП-2 отностильно которой "т-72 с другой пушкой" более бронирован, хотя по сути имеет такое же вооружение как и первая имея больший БК.anderman написал(а):
У комплекса Танк+БМПТ противопехотность явно выше чем Танк+БМП-2.anderman написал(а):
Хотя в данном случае рассматривать стоит по другому:
Раньше:
Танк+3БМП
Вариант
Танк+БМПТ+2БМП+1 БМП в роли БТР (чем сохраняется количество десантников).
Или же в колонне снабжения
Раньше:
Танк+N БМП
Вариант
БМПТ+N БМП
Дело в том, что Вы правильно подметили. По сути даже модернизированные Т-72 (а учитывая еще и как они модернизированы "мат в кубе" мои впечатления об Б3) и БМП-2 однозначно вменяемое качества для 2020+ годов уже показать не смогут. И тут нужно думать о компенсации исчерпанного задела под модернизацию.
В отделении появится две машины? Появится. Командовать ими будет нужно? Будет. Отсюда нагрузка на командира отделения.Gallville написал(а):
Я спрашивал про другое. Как один Т-72 станет более устойчив к средствам ПТО, чем другой Т-72? За счёт замены орудия?Gallville написал(а):
Давайте определимся, что такое "противопехотность". Очевидно, что это способность поражать цели типа "пехотинец". Так вот, ответьте мне, каким чудным образом одна пушка 2А42 (на БМПТ) стала более эффективна при действии по живой силе чем другая пушка 2А42 (на БМП)? Особенно если учесть, что дальность действительного огня по живой силе у 2А42 превышает прицельную дальность гранатомётов.Gallville написал(а):
Стоп. Кому подчиняются БМПТ? Если взводному, то вполне вероятна ситуация, что обе "Рамки терминатора" будут действовать ОТДЕЛЬНО от танка и БМП. Например на флангах в качестве боевого охранения, тем самым обе чудо-машины выключаются из прикрытия огнём танка.Gallville написал(а):
И ещё одно, оно же главное.
Каким образом БМПТ будет осуществлять поиск и опознание целей типа "танкоопасная живая сила"?
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Уже давно подумали. Это "Армата" и "Курганец". Точнее БМП на базе "Арматы".Gallville написал(а):
Ну дык это само собой модернизация нужна и того, что есть.Artemus написал(а):
Так же как наличие грамотного противника?Artemus написал(а):
Т.е. 2 БМП высадят десант и будут продолжать вести бой, 1 БМП подвезет к полю боя как БТР, а функцией поддержки займется БМПТ.Artemus написал(а):
Впринципе этот вариант можно рассматривать в ключе 1 батальон на БМП + батальон на ТБМП и 2 других просто на БМП.
А что в этом страшного? Когда к отделению дают танк и КО командует БМП+Танк он выдерживает. А получить БМПТ и отправить в тыл свою БМП он уже не в состоянии?anderman написал(а):
А я этого и не утверждал. Хотя учитывая боевой порядок предложенный мною т.е. заменить БМП после рубежа спешивания то да БМПТ будет более устойчив в силу своего месторасположения.anderman написал(а):
Кроме бОльше "живучести" носителя и вдвое большего бк - ничем. А разве мало?anderman написал(а):
Здесь ситуация такова.anderman написал(а):
Машина является приданным средством усиления. Таким образом она/и может действовать в интересах от отделения до роты-батальон.
Т.е. батальон может идти в классическом боевом порядке, но комбат будет иметь еще 10-30 машин для замены вышедших из строя БМП.
Или же наоборот вышедшие из строя БМПТ будут заменяться БМП. Конечно при условии что комбату их вообще дадут.
Поэтому и сохраняются все БМП в батальоне без изменения штата. Просто на рубеже спешивания БМП одной роты (или на уровне бригады всего батальона) могут быть заменены БМПТ.
Так же как это делалось на БМП путем заданного отрезка укреплений противника и целеуказания сопровождающей пехоты.anderman написал(а):
Хотя вот тут основная проблема идет в слаживании поэтому....
Оптимальным вариантом готовить конкретные рота/батальон именно к действиям с БМПТ.
До 2020 года обещают 70% современных образцов. Что делать с остальными 30%?anderman написал(а):
А голова для чего? Шапку носить?Gallville написал(а):
Вспоминаем БУСВ: танк придаётся ВЗВОДУ. :-read:Gallville написал(а):
Какой, простите, живучести? Той самой, от недостатка которой изобрели БМПТ?Gallville написал(а):
То есть: её могуи придать, а могут и не придать. Танк во взводе отнюдь не обязательный элемент.Gallville написал(а):
А обычных БМП нельзя во втором эшелоне взять? :think:Gallville написал(а):
Это не ответ. Меня интересует: КАК. Как утверждают апологеты "Рамки терминатора", она будет двигаться в боевых порядках, выявлять танкоопасные цели и подавлять/уничтожать их. Вот меня и интересует, как оно это будет проистекать. Танк и БМП с точно таким же СУО выявить и распознать танкоопасную живую силу не в состоянии, а "Рамка терминатора", с точно таким же СУО! -- и обнаруживает и распознаёт. Вот может наука такой парадокс объяснить?Gallville написал(а):
В таком случае "Рамка терминатора" вообще не нужна. Ведь БМП уже оказывает огневую поддержку своему десанту. То, с чем не справляется БМП, давит танк.Gallville написал(а):
Кстати, по поводу "боевого порядка". Вы с курсе, что выражение "в одном боевом порядке" не означает, что танки и БМП движутся в одну линию?
Я некоторое время назад выкладывал схемы из БУСВ, там это всё замечательно нарисовано.Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:
Gallville, сможете мне рассказать: как вот в такой ситуации
инновационное СУО "Рамки терминатора" способно обнаружить танкоопасную живую силу?
А вот это по поводу наступления и боевых порядков:
Ну и совсем для справки:
Как я понимаю, артиллерия, работающая по выявленным целям в глубине обороны противника, она тоже БМПТ? И БМПП до кучи.
Это уже риторический вопрос.anderman написал(а):
Бусв это бусв. Реальные ситуации разные, суть не в этом. Если КО справляется с БМП то с БМПТ так же справится. Так как его БМП (функционально уже бтр) поедет в тыл.anderman написал(а):
Той самойanderman написал(а):
В Грозном танки выдерживали 5-7 попаданий, бмп 1-2. Итого - танк живуч, но без прикрытия вот того, что держит 1-2 всё равно умирает вопрос во времени. Т.е. проблема не в танке, а в его прикрытии т.е. пехоте, а в данном случае её вооружения вот потому я предалагаю БМПТ дать пехоте. Т.к. пехота с её БМП и есть БМПТ. Только переделав опционно пехота + бмпт или пехота+бмп.
Можно, только бмп вещь менее самостоятельна нежели БМПТ в силу бронирования и количества БК.anderman написал(а):
Это пиар ход разработчиков, мало удачный. Именно поэтому я предлагаю связь с отделением-взводом мотострелков куда будет придаваться машина.anderman написал(а):
Тем самым изменив концепт применения разработчиков бмпт на концепт применения бмпт в виде бмп. Именно в подразделениях с бмп-2 и т-72 т.к. в перспективных подразделения курганец+армата или армата(БМП)+армата(танк) она избыточна.
Так оно так. Но в затяжном бою бронирование и двойной бк играет свою роль.anderman написал(а):
Как бы являясь офицером (хоть и в запасе) бусв читал, чуть чуть. :study:anderman написал(а):
А на счет единого боевого порядка я и слова не написал.
Кстати и нахождение БМП (неважно какого вида) в одном порядке с танком считаю не уместным как в принципе и всего остального типа бмпт.
После модернизации уже ничего более не нужно.Gallville написал(а):
Ну дык, был у нас опытный противник во 2 чеченской. Смог уничтожить один танк.Gallville написал(а):
Если честно, ничего не понял, но попробуйте понять меня. Даже если БМП, будет выполнять функции только транспортёра, её основная проблема, т.е. низкая защищённость, никуда не денется. Для спешивания вам придётся сблизиться с противником. Как не называй машину, она всё равно будет под огнём противника. Высадку должен кто-то прикрывать, и лучше танка это не сделает никто. И вот опять, нет места для БМПТ.Gallville написал(а):
Если я правильно понял картинку только путем связи с пехотой. Или же поэтапной отработкой по окнам проемам.anderman написал(а):
Своего рода -даanderman написал(а):
А вообще мысль моя проста. В подразделениях на БМП+Т72 добавить батальон/роту БМПТ. Для замены БМП-2 частичной или полной у одного из батальона мотострелков, при этом сохранив бмп-2 как штатные средства передвижения.
Последние использовать функционально как бтр.
Вы одну машину от двух отличаете?Gallville написал(а):
Зачем?Gallville написал(а):
Кстати, в курсе, ГДЕ в БМП находится командир отделения?
Ну, расскажите нам, сирым, как правильно воевать НЕ РУКОВОДСТВУЯСЬ книгой, написанной по итогам боевых действий (написанной кровью умников, говоривших, что Устав -- это Устав, а в реальности всё не так).Gallville написал(а):
Это в Грозном-1995. А в Грозном-2001 потери танков составили около ОДНОЙ машины (которая после ремонта вернулась в строй). А знаете почему так произошло? Потому что в 1995 году никому и в голову не пришло соблюдать требования Устава. :-read: Загоняли технику в окружение, а потом удивлялись: а чего это гранатомётчики стреляют по танкам со всех сторон?Gallville написал(а):
А десант поедет сверху, укрываясь за кожухами ПТУР?Gallville написал(а):
В затяжном бою роль играет в первую очередь артиллерия.Gallville написал(а):
Ну дык почитайте подробно. И отпадёт желание постить антинаучные фантазии.Gallville написал(а):
Для меня сомнительна модернизация БМП-2 в сторону защищенности. Максимум в сторону огневой мощи по теме "Бережок"Artemus написал(а):
В этом случае у нас из крайности в крайность. Давайте брать усредненно? Что мы имеем на выходе 2 штурмов одного и того же города?Artemus написал(а):
А как же БТР то справлялся?Artemus написал(а):
Ничего не мешает прикрыть танк+Бмпт.Artemus написал(а):
Суть построения примерно такова.
БМПТ едет закрывая лобовую проекцию БМП-2. При достижении рубежа спешивания (или кстати естественных складок местности раз уж тут меня давят авторитетностью бусв) бмп-2 высаживает десант и возвращается в тыл.
БМПТ занимает боевой порядок бмп-2.
В случае поражения бмпт бмп-2 возвращается к её отделению.
Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
Вы приданные подразделения от своих как бы отличаете?anderman написал(а):
В чем проблема выдвинуть до рубежа спешивания не одну машину, а две?
А где он реально находится в курсе? Смысл мне сержанта сажать в гроб?anderman написал(а):
Вот только давайте без фанатизма? Выше я привел пример.anderman написал(а):
Вот и возьмите усредненно результат потерь в одном и том же городе и с тем же противником.anderman написал(а):
А руководство из серии "противник умным не бывает у меня есть бусв" напоминает высказать про Дартаньяна. Если бы все так было просто мы одной обложкой бусв всех пугали
Я наверно не успел написать про рубеж спешивания.... Или напомнить как по уставу должен действовать бтр?Gallville написал(а):
Речь идет о применении бмпт в ключе танк+мотострелки. Главное не смешать всё в кучу.anderman написал(а):
У меня складывается впечатление, что за частую военная наука вообще "антинаучна".anderman написал(а):
А зря, ведь она вырастает кратно!Gallville написал(а):
А зачем нам брать усреднёно? Мы ведь не температуру по больнице вычисляем! Есть два примера, один, как что-то сделать правильно, второй, как всё сделать не правильно.Gallville написал(а):
Какой конкретно БТР вы пытаетесь иметь ввиду?Gallville написал(а):
Т.е. таки БМПБМПТ. Это прекрасно я так считаю!Gallville написал(а):
Зачем?Gallville написал(а):
БМП-2 итак ничего на этом этапе не угрожает! Она в 600 метрах за танками!Она на это не способна!Gallville написал(а):
Если отталкивать от приведенной Вами БМП с решетками то тандемный боеприпас явно эту кратность переживет. Понимаете если ноль умножить на сколько то выходит 0Artemus написал(а):
Тот самый из нашего бусв.Artemus написал(а):
Не много не ясно выразился прикрыть БМП(точнее уже бтр) не только танком но и бмпт, естественно опционально.Artemus написал(а):
Для тех же птур и современных рпг бмп с не высаженным десантом даже более приоритетна чем танк. Кроме того я не зря привел в пример "Бережок" наличие АГС-17 позволит вести навесной огонь впереди танков в довесок к огневому валу штатных минометов батальона.Artemus написал(а):
Почему БМПТ не способна заменить БМП-2? При тех же прицельных комплексах и вооружении.Artemus написал(а):
В том то и суть, что если всё и т.п.Artemus написал(а):
Сделаю оффтоп.
Расскажу один пример который меня поставил в тупик на одном из форумов.
Гипотетическая ситуация (не судит строго):
Взвод десантников на БМД-2 продвигается в тылу противника к заданному объекту (собсно мои силы).
Противник противоставил мне:
2 пулеметчиков с миними
1 снайпера
гранатометчика с Вампиром
помощника гранатометчика
и 2 человек с 50мм. минометом.
Чем поставил меня полностью в тупик.
Т.к. если я посажу десант наверх их снесет беглым минометным огнем, но я буду иметь обзор
Если посажу десант во внутрь ну тут понятно рпг-29 и без обзора.
Если же я спрячу бмд в естественное укрытие (его еще нужно иметь рядом) я потеряю обзор от бмд, а десантников сольют пулемтные гнезда и минометный огонь. Поэтому их так же придется загнать в бмд которое в укрытие. И которое будет расстреливать в крышу миномет поставив в патовое положение.
При этом высунув бмд для поражения пулеметного гнезда я его гарантировано потеряю.
Т.к. а) всё тот же рпг
б) залегшая от минометного и пулеметного огня пехота не сможет дать целеуказание.
Но суть даже не в моей тактической бездарности и безграмотности.
Суть в том, что как оказалось 50мм миномет ШТАТНО находится в БТР Израильской армии. А данные действия были проработаны для отлова десантников арабов которых готовили наши спецы.
Вот Вам наш БУСВ и Дартаньян.
Конечно имея в наличии не БМД, а тот же Курганец или Брэдли я б менее боялся РПГ.
Хорошо, что об этом не знают те, кто эти БМП модернизируют.Gallville написал(а):
Они просто навешивают на БМП ДЗ и РЭ и после этого БМП держит ПГ-7... В борт...Там нет пехоты. Вообще. Это хрустальная мечта всех БМПТфилов: убрать людей, оставить машину.Gallville написал(а):
И БМПТ кому-то не придали... Собрали все в кучу и отправили прикрывать левый фланг. Или в дозор... В общем, БМПТ - есть, но пехоте -- не приданы...Gallville написал(а):
Захваченный город.Gallville написал(а):
Это новое слово в тактике! Особенно оно свежо и ново в устаз офицера запаса! Это вас так учили в училище? :think: :???:Gallville написал(а):
Я тоже привёл пример. И чей пример примернее?Gallville написал(а):
Зачем? Если учесть, что первый раз Грозный мы оставили, а второй раз -- сровняли с землёй, то усреднённо мы до сих пор Грозный ещё штурмуем. Странное военное училище вы заканчивали...Gallville написал(а):
:???: Я в курсе, как действует БТР. Я даже в курсе как действует БМП в этой же ситуации. И даже знаю какая между ними разница. А вы?Gallville написал(а):
Блин.... А где в БМПТ мотострелки? Или они в танке?Gallville написал(а):
Это только в Грозном. Всего во Вторую Чеченскую потеряно больше одного танка. Чуть-чуть, но больше.Artemus написал(а):
Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Оттолкнитесь от БМП с ДЗ. В сети и фото и описания хватает. Погуглите и найдётся вам!Gallville написал(а):
А как БМП в БТР превращается?Gallville написал(а):
Кто спорит? Но вот незадача:Gallville написал(а):
А спешивание десанта происходит обычно вне зоны эффективного огня РПГ.
Отсутствует десант. БМП может прижать противника огнём, а в это время десант совершает манёвр и...Gallville написал(а):
Странно объяснять элементарные вещи офицеру запаса.А вспомнить, что дальность действия 30-мм орудия по живой силе превышает дальность стрельбы РПГ-29, и снятого 70 лет назад с вооружения миномёта выпускнику военного училища было трудно?Gallville написал(а):
Мне всегда казалось, что там 60 мм. Но не суть.Gallville написал(а):
Дальность действенного огня вооружения БМД существенно превышает не только дальность стрельбы РПГ, но и миними. Разве что снайпер в заданной ситуации выступит за корректировщика.Gallville написал(а):
В данном вопросе мне непонятны два момента:
1)Почему БМД в тылу врага ОДНА? Для разведки БМД излишне заметна, это всё больше ножками.Если же это уже крупный десант (батальон, к примеру) - то где остальные машины?
2) Если мы знаем о наличии противника и полагаем его оборону достаточно прочной, почему десантники не могут спешиться для её преодоления?
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
если я правильно вас понял все время между моментом поражения БМПТ и моментом прихода из тыла БМП-2 пехота будет без огневой поддержки?Gallville написал(а):
А кого посадите?Gallville написал(а):
Что вы с успехом и делаетеGallville написал(а):
Вот тут я вас вообще не пойму. Вы добавляете батальон БМПТ вместо одного батальона, при этом оставляете батальон на БМП? То есть у вас будет некая структура, к примеру полк или бригада, в которой 3 батальона пехоты, батальон танков и батальон6 БМПТ. Он кстати какой будет по численности, равный количеству БМП в батальон? Если это приданное подразделение, то где его место, поскольку ваше мысль, что она будет идти впереди БМП не выдерживает критики, сорриGallville написал(а):
Gallville
Что такое маневр, удар в тыл и/или фланг, подавление огнём помните? Ведь в описанной ситуации вы имеете преимущество в дальности эффективного огня вашего оружия и численный перевес - что мешает подавить противника огнём отвлекающей/огневой группы и обойти его с фланга/тыла?
Норматив на принятие решения на бой (марш) и его доклад для командира взвода 10 мин, с оформлением его и необходимых расчётов на карте 20 мин.
Общую тактику прогуляли? И пособие по тактике для командиров читать было лень?Gallville написал(а):
Что такое маневр, удар в тыл и/или фланг, подавление огнём помните? Ведь в описанной ситуации вы имеете преимущество в дальности эффективного огня вашего оружия и численный перевес - что мешает подавить противника огнём отвлекающей/огневой группы и обойти его с фланга/тыла?
Норматив на принятие решения на бой (марш) и его доклад для командира взвода 10 мин, с оформлением его и необходимых расчётов на карте 20 мин.
Лось, потому что пример -- идиотский.
Максимальная дальность стрельбы М224 = 1500-3500 метров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/M224
Максимальная дальность стрельбы израильского 60-мм миномёта «тип B» = 2500 метров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B0%D0%BC
Максимальная прицельная дальность стрельбы из FN Minimi = 1000 метров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/FN_Minimi
Максимальная прицельная дальность стрельбы РПГ-29 = 300 метров по движущимся целям и 500 метров по неподвижным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%93-29
А максимальная дальность стрельбы 2А42 по живой силе = 4000 метров...
http://ru.wikipedia.org/wiki/30-%D0%BC% ... _2%D0%9042
Вот такая смешная арифметика. То есть, БМД способна расстрелять всё вышеперечисленное, оставаясь вне досягаемости огня противника.
Она и дальность стрельбы 60-мм миномёта превышает почти вдвое.Лось написал(а):
Максимальная дальность стрельбы М224 = 1500-3500 метров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/M224
Максимальная дальность стрельбы израильского 60-мм миномёта «тип B» = 2500 метров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B0%D0%BC
Максимальная прицельная дальность стрельбы из FN Minimi = 1000 метров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/FN_Minimi
Максимальная прицельная дальность стрельбы РПГ-29 = 300 метров по движущимся целям и 500 метров по неподвижным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%93-29
А максимальная дальность стрельбы 2А42 по живой силе = 4000 метров...
http://ru.wikipedia.org/wiki/30-%D0%BC% ... _2%D0%9042
Вот такая смешная арифметика. То есть, БМД способна расстрелять всё вышеперечисленное, оставаясь вне досягаемости огня противника.
Когда это на бмд-2 навешивали ДЗ? ДЗ есть на БМП-3.anderman написал(а):
В данном случае я неправильный филanderman написал(а):
Я бмпт рассматриваю исключительно средство замены/усиления бмп/вооружения мотострелков.
Не то слово, учитывая что такой порядок применялся в городое в т.ч. и в Грозном только вместо бмпт был танк.anderman написал(а):
И какая?=) Найдите принципиальную разницу в бронировании БТР-80 и БМП-2?anderman написал(а):
Птуры? Вы в реальности знаете как стрелять сходу из БМП-2 птурами? так вот практически никак. (в подразделениях на бтр есть просто переносные птур)
Итого разница колеса и 30мм против 14мм.
Или принципиальная разница между БТР-82а и БМП-2? Колеса?
Они в БТРе.anderman написал(а):
Я гуглил, честно. И не разу не слышал о ДЗ на БМП-2. На бмп-3 да видел, слышал.anderman написал(а):
Начинает действовать так как он. Вот только на гусеницах. Кстати у нас и так есть "гусеничный бтр" - мтлб называется на северах и дальнем востоке он у нас вместо бмп и бтр. Ничего нового только БМД-2 теперь выполняет требования бусв для бтра.anderman написал(а):
Интересно Вы рассуждаете.anderman написал(а):
Хорошо как в боевом порядке должны действовать подразделения на БТР.
Я ж надеюсь Вы хоть в армии служили? Ну Бусв Вы точно лучше меня знаете.
Вот и вспомните действия мотострелковых подразделений на БТР и добавьте БМПТ в роли средства усиления помимо танка.
Если у Вас есть логика как у человека более просветленного, чем столько раз упомянутого офицера запаса.
То картина прояснится. Если нет то я не знаю как Вам объяснить еще, принцип применения.
Калибр мог подзабыть.Лось написал(а):
Вопрос идет о засаде. В условии чётко написано выдвигаются не штурмуют. Хотя тут как раз моя ошибка я это написал только сейчас.Лось написал(а):
Изначально моей ошибкой в описании условий.Лось написал(а):
Десант попадает в засаду.
Отсюда и ступор как их везти на броне или внутри?
Их три это же взвод.Лось написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Старался не попадатьKali написал(а):
Для Вас лично делающего выводы. В примере взвод попадает в засаду на марше. Да вот такой вот пример.
именно поэтому я не учитывал столь очевидный стольким лицам фактор дальности стрельбы БМД-2. :dostali: :dostali: :dostali:
Рассмотрев при этом все остальные варианты.
Вот ведь по русски сказал: ПОГУГЛИ!Gallville написал(а):
Результат попадания гранаты ПГ-9В в борт БМП-2, защищенного ДЗ с ЭДЗ 4С24. Пробития нет. Из строя вышел только 1 блок. Фото НИИ Стали, 2004 г.
Что такое ПГ-9В вам сказать или сами нагуглите?
Интересное кино. А есть разница при наличии РПГ и миномёта?Gallville написал(а):