БМПТ

Gallville

Активный участник
Сообщения
214
Адрес
Украина
Artemus написал(а):
Ну устойчивость БМПТ, против Джавелина, аналогичная. Т.е. никакая.
Ну почему же? С точки зрения выживаемости экипажа шансов у бмпт больше нежели у бмп-2. При этом и там и там 3 человека (мы же о бмпт-2 говорим).
Artemus написал(а):
И каков жизненный цикл шасси при таком обвесе? Оно хоть км 200 способно пройти прежде чем умрет? А форсировать реку Вы чем будете?
Одно дело добавить на бригаду 10 бмпт. другое переделать под неплавающие машины весь парк бмп в этой самой бригаде.
Artemus написал(а):
Экипажу с имеющимся бы оружием разобраться.
А что им там в бмпт разбираться? По сути один канал огня - 2*30мм пушки. Да же в танке больше там хоть зпу есть.
Artemus написал(а):
Они оба не способны.
Почему не способны? при ДЗ реликт очень даже способны. А на танк можно еще АЗ добавить.
Artemus написал(а):
Весь этот срок, они будут заменятся новыми машинами. И на их фоне, отставание будет катастрофическим. Подвижность, защищённость, огневая мощь. Во всём.
Отставание от чего? Те же абрамсы которые в америке клепают с м1 еще планирует около 40 лет эксплуатировать. Так в чем проблема? Может просто кто решил хорошо получить денег на перевооружении на новый тип тяжелой бтт в масштабах РФ?
Artemus написал(а):
А зачем бмп-72 быть унифицированной с т-14? достаточно того что они будут унифицированы с т-72 от них же еще долго отказываться не будут.

Ну и сразу мое мнение о т-14 она же армата с другой ветки.


Отдельно о армате.
УВЗ нужно молиться на Сердюкова и Постникова. Благодаря их высказываниям и действиям пропихнули этот проект.
При чем:
1. По результатам военных конфликтов именно к танкам у военных было меньше всего претензий. В отличии от БТР,БМП и грузовиков.
2. Маркетинговая программа откровенно бредовая "неимеетаналогов" "никогдаеще" и тп.

О пункте 2 подробнее:
1. Какой такой машины в линейке военной техники не было реализовано на базе Т-72 или Т-80?
2. Мего компоновка арматы.Дос-та-ли
- традиционная компоновка арматы так же как и предидущие машины не оставляют экипажу поврежденной машины шансы на выживание - люди выпрыгивают на крышу машины под осколки и пули противника (почему нельзя было сделать выход сзади?)
- автомат заряжания так же остался в корпусе - детонация БК даже при учете бронированной капсулы (что ж там за такая капсула то что выдержит детонацию 30+ снарядов?) разнесет не только танк, но и надолго отправит в лазарет экипаж хотя бы контузией и температурой при взрыве. Кроме того выведет из строя двигатель (если его опять таки не поместить в капсулу) значит танк не сможет выбраться из под обстрела.
Итого в реальном бою не беря в расчет электронику (почему бы ее не поставить на т-80 или т-90?) разница не такая уж разительная.

При этом наблюдается:
а) устранение конкурента в лице т-80 машиной более слабой в целом (т-72б3).
б) Огромные финансовые и временные затраты на работы и производство в целом линейки того же поколения относительно защиты можно сказать поколение "++".
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Gallville написал(а):
Мего компоновка арматы.Дос-та-ли
- традиционная компоновка арматы так же как и предидущие машины не оставляют экипажу поврежденной машины шансы на выживание - люди выпрыгивают на крышу машины под осколки и пули противника (почему нельзя было сделать выход сзади?)
- автомат заряжания так же остался в корпусе - детонация БК даже при учете бронированной капсулы (что ж там за такая капсула то что выдержит детонацию 30+ снарядов?) разнесет не только танк, но и надолго отправит в лазарет экипаж хотя бы контузией и температурой при взрыве. Кроме того выведет из строя двигатель (если его опять таки не поместить в капсулу) значит танк не сможет выбраться из под обстрела.
Итого в реальном бою не беря в расчет электронику (почему бы ее не поставить на т-80 или т-90?) разница не такая уж разительная.
Ух ты..."анАлитика"... :Shok: :)
Не имея даже достоверного фото самого танка, вы уже делаете такие далекоидущие выводы о нем... :Shok:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Gallville написал(а):
Ну почему же? С точки зрения выживаемости экипажа шансов у бмпт больше нежели у бмп-2. При этом и там и там 3 человека (мы же о бмпт-2 говорим).
Мощности "Джавелина" хватит для них обоих.

Gallville написал(а):
И каков жизненный цикл шасси при таком обвесе? Оно хоть км 200 способно пройти прежде чем умрет?
Пройдёт. Там увеличение менее 2-х тонн.
Gallville написал(а):
А форсировать реку Вы чем будете?
На танковом мостоукладчике, например. Плавающая техника нынче не в особом почёте.
Gallville написал(а):
Одно дело добавить на бригаду 10 бмпт. другое переделать под неплавающие машины весь парк бмп в этой самой бригаде.
Ввести 10 бесполезных машин, или повысить защищённость и огневую мощь существующих...
Gallville написал(а):
А что им там в бмпт разбираться? По сути один канал огня - 2*30мм пушки. Да же в танке больше там хоть зпу есть.
Канал один, а номенклатура.... И АП, и ПТРК, и "Корд". Теперь ещё и агс хотите добавить?
Gallville написал(а):
Почему не способны? при ДЗ реликт очень даже способны. А на танк можно еще АЗ добавить.
Против топ-атаков, не поможет, ни "Реликт", ни существующие системы АЗ.
Gallville написал(а):
Те же абрамсы которые в америке клепают с м1 еще планирует около 40 лет эксплуатировать. Так в чем проблема?
В том, что в наши машины такой модернизационный потенциал заложен не был.
Gallville написал(а):
А зачем бмп-72 быть унифицированной с т-14? достаточно того что они будут унифицированы с т-72 от них же еще долго отказываться не будут.
Затем, что в этом смысл унифицированной платформы.
Gallville написал(а):
Итого в реальном бою не беря в расчет электронику (почему бы ее не поставить на т-80 или т-90?) разница не такая уж разительная.

Gallville написал(а):
детонация БК даже при учете бронированной капсулы (что ж там за такая капсула то что выдержит детонацию 30+ снарядов?) разнесет не только танк, но и надолго отправит в лазарет экипаж хотя бы контузией и температурой при взрыве.
Как-то так.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Одессит написал(а):
Ух ты..."анАлитика"...
Не имея даже достоверного фото самого танка, вы уже делаете такие далекоидущие выводы о нем...
СкАжете тоже! У нас тут люди по фото ЭПР самолёта определяю на раз, а уж танк без фото проанализировать как два пальца об асфальт. То-то ещё будет когда фото появятся! :)
 

Gallville

Активный участник
Сообщения
214
Адрес
Украина
Supremum написал(а):
Спасибо, третий раз эту "аналитику" тут выкладывают.
Это копия моего же поста в соседней ветке. Все описанное личные мои выводы основанные на информации из доступных источников.
Одессит написал(а):
Ух ты..."анАлитика"...
Не имея даже достоверного фото самого танка, вы уже делаете такие далекоидущие выводы о нем...
Данное мнение основано на информации представленной в сми в том числе на официальных промышленных порталах. Будет сам танк будут другие выводы. Пока вот так. И вместо хамства было интересно услышать мнение относительно вопроса если оно конечно у вас есть.

Artemus написал(а):
Мощности "Джавелина" хватит для них обоих.
Не факт.
Artemus написал(а):
Пройдёт. Там увеличение менее 2-х тонн.
Лично мне сомнительно что там всего около 2-х тонн. А учитывая что в бмп-2 нет запаса для увеличения веса..... такая переделка вызывает сомнения.
Да и цена такого мероприятия?
Artemus написал(а):
На танковом мостоукладчике, например. Плавающая техника нынче не в особом почёте.
Мне кажется это тема отдельного разговора.
Artemus написал(а):
Ввести 10 бесполезных машин, или повысить защищённость и огневую мощь существующих...
Какой смысл модернизировать машины у которых исчерпан потенциал и которые Вы замените через 5 лет ? БМП-2 уже полностью и безоговорочно устарели - никакие модернизации их не спасут. Их нужно заменять современными машинами. И пока этот процесс идет нужно как держать ситуацию. Вот теми 10 машинами которые я предлагаю.
Artemus написал(а):
Канал один, а номенклатура.... И АП, и ПТРК, и "Корд". Теперь ещё и агс хотите добавить?
Как же экипаж обычного танка то справляется? 120-мм, путр, спаренный пулмет, зпу.... а вот сели в бмпт-2 и тут же с 1 каналом перестали справляться.... С 2 каналами справлялись (орудие и зпу), а вот с 1 в бмпт не тянут? как так?
Artemus написал(а):
В том, что в наши машины такой модернизационный потенциал заложен не был.
Вот с этого и стоило начинать. Мое мнение несколько отличается от Вашего я считаю что в т-72 и т-80 достаточно задела еще на 20-30 лет. И я не вижу смысла в ускоренной разработке новой тяжелой платформы.
Artemus написал(а):
Затем, что в этом смысл унифицированной платформы.
Пока не вышла новая платформа нужно унифицировать то что есть.

Artemus написал(а):
Что крайне сомнительно учитывая взрыв 30+ снарядов.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
71.827
Адрес
г. Пермь
Gallville написал(а):
Лично мне сомнительно что там всего около 2-х тонн. А учитывая что в бмп-2 нет запаса для увеличения веса..... такая переделка вызывает сомнения.
Навешивание дополнительной брони на БМП -- достаточно распространённое занятие в мире. Тут и ДЗ и РЭ и прочее удовольствие. Погуглите "БМП-2 с ДЗ", увидите достаточно много вариантов.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Gallville написал(а):
Какой смысл модернизировать машины у которых исчерпан потенциал и которые Вы замените через 5 лет ? БМП-2 уже полностью и безоговорочно устарели - никакие модернизации их не спасут.
Не всё так просто! :-D Это в РФ БМП-2 будут заменять. Но есть масса стран, для которых замена одной БМП другой -- несбыточная мечта. Вот именно для таких стран и разрабатываются программы модернизации.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Gallville написал(а):
Факт. Он бьёт в ослабленную зону, при тандемной ГЧ, с пробитием 750. Да ещё и под крайне невыгодным для ДЗ углом.
Gallville написал(а):
Лично мне сомнительно что там всего около 2-х тонн. А учитывая что в бмп-2 нет запаса для увеличения веса..... такая переделка вызывает сомнения.
Да и цена такого мероприятия?
Вообще-то даже меньше.
http://www.niistali.ru/security/armor/screen?start=2

Gallville написал(а):
А учитывая что в бмп-2 нет запаса для увеличения веса..... такая переделка вызывает сомнения.
БМП-2Д, активно использовалась в Афгане. Ничего, как-то повышение веса пережила.
Gallville написал(а):
Да и цена такого мероприятия?
Ну уж всяко дешевле, чем 10 новых машин.
Gallville написал(а):
Какой смысл модернизировать машины у которых исчерпан потенциал и которые Вы замените через 5 лет ?
А смысл вводить новую машину которую мы выведем из эксплуатации через 5 лет?
Gallville написал(а):
БМП-2 уже полностью и безоговорочно устарели - никакие модернизации их не спасут. И
Это глубочайшее заблуждение.
Gallville написал(а):
Как же экипаж обычного танка то справляется? 120-мм, путр, спаренный пулмет, зпу....
Орудие в танке одно, а ЗПУ в обычном бою не пользуются.
Gallville написал(а):
Пока не вышла новая платформа нужно унифицировать то что есть.
Не получается. Уже с имеющимися танками, даже с выводом Т-80, получилась полнейшая разносортица.
Gallville написал(а):
Что крайне сомнительно учитывая взрыв 30+ снарядов.
Детонация 30 снарядов явление крайне редкое. Как правило экипажи гибнут от пожара пороховых зарядов.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

anderman написал(а):
Тут и ДЗ и РЭ и прочее удовольствие.
Андрей, я уже говорил. На этом варианте нет ДЗ!

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

anderman написал(а):
Это в РФ БМП-2 будут заменять. Но есть масса стран, для которых замена одной БМП другой -- несбыточная мечта. Вот именно для таких стран и разрабатываются программы модернизации.
Не, в первую очередь этот вариант разрабатывался для РА. Просто в определённый момент, решили, обойтись минимальной модернизацией, что бы сохранить деньги на "Курганец".
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
71.827
Адрес
г. Пермь
Как бы то ни было, модернизированная "двойка" уверенно держит в борт ПГ-7В
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
Почитав тему, сложилось впечатление, что БМПТ воспринимают как ОБТ с облегчённым вооружением.

Но, в теории, ниша подобной машины это ближний бой с пехотой в замкнутом пространстве. И для данной цели ОБТ естественно не походит.

О неуязвимой железной коробке сеющей смерть в окопах противника мечтали столетиями.

И если ЗСУ и САУ достойны отдельных машин, но почему в этом следует отказать Противопехотному Танку?
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Ярополк написал(а):
Но, в теории, ниша подобной машины это ближний бой с пехотой в замкнутом пространстве.
Может какой-то другой машины?
Данная машина подобной ситуации не переживет.
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
Урий написал(а):
Может какой-то другой машины?
Данная машина подобной ситуации не переживет.

С этим я согласен.

В представленном виде БМПТ выглядит как сильно извращённый танк.
И, как мне кажется, концепцию в целом критикуют именно из-за неудачного дебютного образца.

Разве не выглядит естественным желание заменить штурмовое пехотное отделение бронированной машиной с крупнокалиберным вооружением?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ярополк написал(а):
Разве не выглядит естественным желание заменить штурмовое пехотное отделение бронированной машиной с крупнокалиберным вооружением?
Как танк может заменить штурмовое пехотное подразделение?
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
Как танк может заменить штурмовое пехотное подразделение?

Не просто танк, а специализированная машина.
С высоким уровнем сопротивляемости средствам поражения, большей скорострельностью и всеракурсной зоной поражения.

Думаю, суть идеи БМПТ именно в этом.
Эта машина не сможет зачистить здание, но сможет превратить его в изрешечённые обгорелые руины. Причём находясь в непосредственной близости. Там, где танку требовалось прикрытие пехоты, БМПТ должна действовать самостоятельно, заменяя и танк, и пехоту.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Не просто танк, а специализированная машина.
С высоким уровнем сопротивляемости средствам поражения, большей скорострельностью и всеракурсной зоной поражения.
Вы описываете танк! Пусть не совсем обычный, а с каким-нибудь городским комплектом, но танк!
 
Сверху