БМПТ

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Урий написал(а):
Просто фантасты всех запугали всякими сходящими с ума "Скайнетами".
Говоря, что
vlad2654 написал(а):
но давать машине "выбор цели" - это ИМХО очень далекая перспектива.
я имел в виду совершенно не это. А то, что ИИ ИМХО еще в таком зачаточном состоянии, что "выбрать" цель при огромном количестве параметров для него ИМХО пока недостижимо
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):
Как "всеракурсность и многоствольность" поможет танку проникать ВНУТРЬ укреплённых сооружений для их зачистки?

Всеракурсность и многоствольность нужны для быстрого подавления противника. Загнав его вглубь сооружения можно обезопасить улицы, и тем временем придумать миллион и один способ выкурить оставшегося противника.

anderman написал(а):
Как "всеракурсность и многоствольность" поможет танку замаскироваться в невысокой траве?

Невысокая трава это уже открытая местность. Однако не сомневаюсь, что существует множество инженерных способов замаскировать технику на подобной территории.

anderman написал(а):
Простите, а как расстояние до цели влияет на мощность снаряда? У вас с уменьшением дальности до цели увеличивается фугасная мощность одного и того же снаряда? За счёт чего?

Танк прекрасно справляется с уничтожением отдалённых мишеней. Однако он не сможет оперативно реагировать на угрозы исходящие сразу с нескольких направлений в условиях плотной городской застройки. Противопехотный танк должен уметь с этим справляться.
Да и неразумно это тратить целый снаряд на одну автоматную точку.

anderman написал(а):
Зачем маневрировать, если можно уничтожить на расстоянии?

Вопрос философский.
Ближний городской бой это реальность от которой не уйти. Разве не лучше его вести в мобильном пулемётном доте?

anderman написал(а):
Ярополк написал(а):
Огнемёты и гранатомёты.
Да и долго ли противник просидит в подвале?
Пока не надоест. И ни гранатомёт, ни огнемёт выкурить его оттуда не смогут. Тому масса случаев примером.

Главное ликвидировать для противника возможность вести огонь из здания.


Artemus написал(а):
Многоствольность и всеракурсность.
„Имя, Сестра! Имя!” Конкретно, какие стволы и как будет выглядеть „всеракурсность”? Прежде чем отвечать, напомню, у бронетехники с вращающейся башней она обеспечена!

В интернете полно сумрачных гениев предлагающих свои схемы "супер-танка убийцы", но что бы не уподобляться им, я просто постараюсь рассуждать логически :-D

Основное орудие - спарка крупнокалиберных пулемётов с достаточной мощностью для поражения легкобронированных целей.
Минимум два дополнительных (также всеракурсных) полуавтономных пулемёта спаренных с гранатомётами. Расположение желательно выше основного орудия для возможности ведения огня под отрицательным углом и забрасывания гранат в верхние этажи зданий.
И 2-4 закрытых бронёй направляющих для термобарических снарядов.

Т.о. экипаж танка пополняется ещё одним стрелком контролирующим полуавтономные пулемёты и гранатомёты.

При такой компоновке есть возможность реагировать на угрозы практически моментально, не тратя время на поворот всей башни.
В теории должна получится ситуация: "как только противник увидел танк, танк увидел противника".

Artemus написал(а):
А как вы узнаете что в подвале противник?

Кажется я понял вашу мысль, и должен согласиться с ней. От пехоты ближайшие 50 лет мы никуда не уйдём.

Но ведь мы можем создать машину более смертоносную чем БМП и более мобильную чем ОБТ.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
vlad2654 написал(а):
Урий написал(а):
Просто фантасты всех запугали всякими сходящими с ума "Скайнетами".
Говоря, что
vlad2654 написал(а):
но давать машине "выбор цели" - это ИМХО очень далекая перспектива.
я имел в виду совершенно не это. А то, что ИИ ИМХО еще в таком зачаточном состоянии, что "выбрать" цель при огромном количестве параметров для него ИМХО пока недостижимо
Мне казалось что с выбором цели и автомат при нынешних средствах обнаружения может справиться. Светится объект в тепловизоре (движется) при отсутствии союзных меток - открывай огонь. Проблема в нейтральных (гражданских) объектах, тут уже нужен софт для определения наличия оружия.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Artemus написал(а):
Но да, пока все тестируют. Как и мы.
Вот именно. Только тестируют.
Artemus написал(а):
Ну и что это даст? Боец видит своё отделение и взаимодействует с ним. Комод, видит уровень взвода, и т.д. К голове какого бойца надо приставить пистолет, что-бы увидеть весь расклад?
Вы не поняли. Я имею ввиду ситуацию, когда боец уже совсем не боец, а враг. Но при этом на мониторе командира он отображается как надо и даже имитирует активные действия, а потом внезапно начинает стрелять по своим. Как быть с ситуацией когда бойца противник использует? Командир об этом ни как не узнает и боец сигнала подать не сможет.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
DNK написал(а):
Вот именно. Только тестируют.
И не сталкиваются...
DNK написал(а):
Я имею ввиду ситуацию, когда боец уже совсем не боец, а враг. Но при этом на мониторе командира он отображается как надо и даже имитирует активные действия, а потом внезапно начинает стрелять по своим. Как быть с ситуацией когда бойца противник использует? Командир об этом ни как не узнает и боец сигнала подать не сможет.
Такая хрень мне в голову не придёт даже после 3-х литров пиваса!
Ярополк написал(а):
Основное орудие - спарка крупнокалиберных пулемётов с достаточной мощностью для поражения легкобронированных целей.
Тут такое дело...вам забыли сообщить, что одним из основных требований к современной ЛБТ, является всеракурсная защита защита от крупнокалиберных кулемётов!

Ярополк написал(а):
Минимум два дополнительных (также всеракурсных) полуавтономных пулемёта спаренных с гранатомётами. Расположение желательно выше основного орудия для возможности ведения огня под отрицательным углом и забрасывания гранат в верхние этажи зданий.
И 2-4 закрытых бронёй направляющих для термобарических снарядов.
А не проще танк выдвинуть на позицию, чем таким онанизмом заниматься?
Ярополк написал(а):
При такой компоновке есть возможность реагировать на угрозы практически моментально, не тратя время на поворот всей башни.
В теории должна получится ситуация: "как только противник увидел танк, танк увидел противника".
А не проще, разведка обнаружила цели, танк выдвинулся и с безопасной дистанции поразил?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Урий написал(а):
Мне казалось что с выбором цели и автомат при нынешних средствах обнаружения может справиться. Светится объект в тепловизоре (движется) при отсутствии союзных меток - открывай огонь. Проблема в нейтральных (гражданских) объектах, тут уже нужен софт для определения наличия оружия.
ИМХО не все так просто. Абсолютной унификации у каждого бойца быть не может. Отсутствие союзных меток - это что? Что подразумевается под этими метками?Распознавание цели будет проходить по десяткам, если не сотням параметрам.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.282
Адрес
г. Пермь
Артем, это идейный последователь Партизана. :-bad^ Все его мЯчты саодятся к одному: загнать машину в окружение и героически превозмогая всех там убить -- одному остаться.
Про тактику человек явно не слышал. Возможно, даже не подозреает о ее существовании... :-(
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярополк написал(а):
Ближний городской бой это реальность от которой не уйти. Разве не лучше его вести в мобильном пулемётном доте?
Лучше все таки вести его в танке. :grin:
Ярополк написал(а):
Минимум два дополнительных (также всеракурсных) полуавтономных пулемёта спаренных с гранатомётами. Расположение желательно выше основного орудия для возможности ведения огня под отрицательным углом и забрасывания гранат в верхние этажи зданий.

И 2-4 закрытых бронёй направляющих для термобарических снарядов.

Т.о. экипаж танка пополняется ещё одним стрелком контролирующим полуавтономные пулемёты и гранатомёты.

При такой компоновке есть возможность реагировать на угрозы практически моментально, не тратя время на поворот всей башни.
Правда размеры этого уё...ща (высота) будет такой, что слепой даже в эту конструкцию попадет
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ярополк написал(а):
Минимум два дополнительных (также всеракурсных) полуавтономных пулемёта спаренных с гранатомётами.
Тут такое дело. Два пулемёта не могут быть всеракурсными! Они обязательно будут мешать друг другу при определенных углах!
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.501
Адрес
Липецк
Artemus написал(а):
Тут такое дело. Два пулемёта не могут быть всеракурсными! Они обязательно будут мешать друг другу при определенных углах!
Не всегда. Но у таких конструкций есть свои недостатки. :-D
tgph1.jpg
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.501
Адрес
Липецк
Artemus написал(а):
Ну и где тут всеракурсность?
Ну две башни, одна над другой. :think: Сектор обстрела у каждой 360 градусов. Я правда не знаю у этого драндулета было ли это реализовано, но то что предлагает комрад Ярополк должно выглядеть как-то так. Только башен не две, а как я понял четыре. Иначе эта самая всеракурсность ну никак не обеспечивается!
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
vlad2654 написал(а):
Отсутствие союзных меток - это что? Что подразумевается под этими метками?
Метки могут быть инфракрасные, ультрафиолетовые или в любом другом диапазоне волн. Главное чтобы они при облучении в определенном спектре посылали в ответ определенный сигнал.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.501
Адрес
Липецк
Artemus
На бортовые и кормовую пукалки не смотрите, я не про них.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Ярополк
Ярополк написал(а):
Всеракурсность и многоствольность нужны для быстрого подавления противника. Загнав его вглубь сооружения можно обезопасить улицы, и тем временем придумать миллион и один способ выкурить оставшегося противника.
Решается усовершенствованием систем наблюдения и наведения танка.
Ярополк написал(а):
Танк прекрасно справляется с уничтожением отдалённых мишеней.
С не очень отдалёнными он тоже ничего так справляется.
Ярополк написал(а):
Однако он не сможет оперативно реагировать на угрозы исходящие сразу с нескольких направлений в условиях плотной городской застройки. Противопехотный танк должен уметь с этим справляться.
И никакой танк не сможет, даже если он совсем противопехотный. Для таких случаев нужны, либо дискретные средства наблюдения с передачей данных в режиме реального времени экипажу танка, либо пехотное прикрытие.
Ярополк написал(а):
Да и неразумно это тратить целый снаряд на одну автоматную точку.
Почему? Обученный солдат стоит гораздо дороже снаряда.
Ярополк написал(а):
Ближний городской бой это реальность от которой не уйти. Разве не лучше его вести в мобильном пулемётном доте?
Лучше в пушечном, то есть в танке.
Ярополк написал(а):
Главное ликвидировать для противника возможность вести огонь из здания.
То есть, либо постоянно держать его под обстрелом, либо залить бетоном все полости здания, либо занять его своей пехотой. Какой вариант, по вашему, самый рациональный и реалистичный?
Ярополк написал(а):
Основное орудие - спарка крупнокалиберных пулемётов с достаточной мощностью для поражения легкобронированных целей.
Это значит минимум 2Х30. Но тогда зачем 2?
Ярополк написал(а):
Минимум два дополнительных (также всеракурсных) полуавтономных пулемёта спаренных с гранатомётами. Расположение желательно выше основного орудия для возможности ведения огня под отрицательным углом и забрасывания гранат в верхние этажи зданий.
Два яруса - это очень проблематично. Слишком сильно будет влияние ярусов друг на друга, слишком много проблемм с наведением ярусов.
Ярополк написал(а):
И 2-4 закрытых бронёй направляющих для термобарических снарядов.
Зачем городить всё это, если танковая пушка позволяет выполнять практически все задачи? Ну за исключением АГ.
Ярополк написал(а):
Т.о. экипаж танка пополняется ещё одним стрелком контролирующим полуавтономные пулемёты и гранатомёты.
Для этого что будем делать - уменьшать боекомплект, ослаблять бронирование, увеличивать габариты и массу или ещё что-нибудь?
Ярополк написал(а):
При такой компоновке есть возможность реагировать на угрозы практически моментально, не тратя время на поворот всей башни.
А в чём проблемма? Башня - она достаточно резво разворачивается.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Supremum написал(а):
Ну две башни, одна над другой.
Получается ТРИ башни? Одна над другой? Да ещё и что бы по верхним этажам стрелять?Танк высотой 4-5 метров? Это сильно!
 
Сверху