БМПТ

[anderman]

Я что-то упомнал о скорости вращения ? Я писал о том, что если башня у танка развёрнута вправо/влево (т.е. не прямо), то танк этой пушкой может зацепиться за предметы обстановки

Не может. Теоретически.

Пояснения нужны?

 

[lavrik]

Дано: стандартная пятиэтажная четырёхподъездная хрущёвка. На торцевой стороне -- 10 окон. На длинной стороне -- 120. Сколько времени и снарядов придётся потратить на обстрел ВСЕХ окон? Учитывая тот факт, что противник всегда может уйти ВГЛУБЬ здания.
Вот вам примерная схема хрущёвки:

Межкомнатные стены не показаны.

Командиру танка (если танк подъехал с "длинной" стороны здания) нужно 60 гранат от АГСа, закрепленного в модуле на башне, чтобы забросать гранатами половину здания.
Еще 60 гранат закинет командир ведомого танка.

ИТОГО расход 120 +/- еще 120 гранат к гранатомету.

Как использовать в этом случае малокалиберное автоматическое орудие? Ума не приложу!

Но гранатомет в условиях жилой застройки - самое то.

 

[Ярополк]

Но гранатомет в условиях жилой застройки - самое то.

А почему так не популярны термобарические снаряды?

 

[Artemus]

ИМХО задачу всеракурсности не решить.

Она решена. Вращающейся башней.

Не нужно тратить время на заряжание и наводку.

Танк, у которого снаряд в стволе тоже не нужно тратить время на заряжание.

Дано: стандартная пятиэтажная четырёхподъездная хрущёвка. На торцевой стороне -- 10 окон. На длинной стороне -- 120. Сколько времени и снарядов придётся потратить на обстрел ВСЕХ окон? Учитывая тот факт, что противник всегда может уйти ВГЛУБЬ здания.

ЕМНИП такой дом должна атаковать штурмовая группа на основе роты. С приданными ей танковым взводом, отделением огнемётчиков, гранатомётчиков и т.п. Т.е. как минимум мы имеем 66 готовых к использованию 125-мм ОФ, и 3500 30-мм осколочных снарядов. Всякую мишуру типа АГСов и РПО я не считаю. И от танковых пушек уход вглубь не поможет.

Но гранатомет в условиях жилой застройки - самое то.

В научной фантастике. По факту, вспомогательное оружие танка должно стрелять максимально быстрыми пулями, и быть максимально точным. Ибо оно должно поразить танкоопасную живую силу, чем быстрее, тем лучше. .

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

А почему так не популярны термобарические снаряды?

Кто сказал?

 

[anderman]

ЕМНИП такой дом должна атаковать штурмовая группа на основе роты

Именно. Рота с приданными средствами. Но людЯм хочется убить всех человеков одной бронемашиной, обладающей "многоканальностью, повышенной противопехотностью и инновационным СУО".

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

А почему так не популярны термобарические снаряды?

В высокоимпульсных орудиях термобары вообще слабо используются. Специфика взаимодействия снаряда, ствола и пороховых газов. Термобар любит тонкостенные снаряды, что означает низкие скорости и низкие нагрузки на снаряд при выстреле.

 

[Ярополк]

Но людЯм хочется убить всех человеков одной бронемашиной, обладающей "многоканальностью, повышенной противопехотностью и инновационным СУО".

Но согласитесь, это очень заманчиво
И появление БМПТ (аж в двух вариантах) указывает, что мечтатели присутствуют даже на самом верху.

А почему так не популярны термобарические снаряды?

Кто сказал?

Так в этой теме, всё или про осколочно-фугасные или про пулемёты с гранатомётами.
Один я, как маньяк-пироман, про огнемёты.

Вот например: нужен ли современному ОБТ огнемёт? усилил бы он огневую мощь в ближнем бою? или только место бы занимал, а реальную помощь оказали бы более совершенные системы наблюдения?

 

[Artemus]

Вот например: нужен ли современному ОБТ огнемёт?

ОБТ не нужен. Да и целом огнемёт это вчерашний день. А термобары, это удел гранатомётов. Как уже сказал Андрей, в силу конструкции.

усилил бы он огневую мощь в ближнем бою?

Огневую мощь в ближнем бою, усилит БМО-Т с отделением огнемётчиков.

или только место бы занимал, а реальную помощь оказали бы более совершенные системы наблюдения?

Однозначно.

И появление БМПТ (аж в двух вариантах) указывает, что мечтатели присутствуют даже на самом верху.

Во1, вариантов больше 2-х.
Во2, мечтатели на самом верху, сначала мечтали о тяжёлой машине сопровождения колонн в горах:

Потом, о подобии тяжёлой БМП:

А потом пришёл УВЗ и всё опошлил!

 

[Supremum]

Вот например: нужен ли современному ОБТ огнемёт? усилил бы он огневую мощь в ближнем бою? или только место бы занимал, а реальную помощь оказали бы более совершенные системы наблюдения?

Вы про огнемёт открытого горения?

 

[Ярополк]

Вот например: нужен ли современному ОБТ огнемёт?

ОБТ не нужен. Да и целом огнемёт это вчерашний день. А термобары, это удел гранатомётов. Как уже сказал Андрей, в силу конструкции.

А если использовать направляющие вроде представленных на БМПТ?
Не обязательно четыре, можно и две многоразовых.

Вы про огнемёт открытого горения?

Нет, конечно. На мой взгляд термобары полностью заменили "классические" огнемёты.

Дано: стандартная пятиэтажная четырёхподъездная хрущёвка. На торцевой стороне -- 10 окон. На длинной стороне -- 120. Сколько времени и снарядов придётся потратить на обстрел ВСЕХ окон? Учитывая тот факт, что противник всегда может уйти ВГЛУБЬ здания.
Вот вам примерная схема хрущёвки:

Межкомнатные стены не показаны.

Надеюсь, не будет оффтопом.

Существует ли схема наиболее уязвимых мест типовых строений?
Что бы одним-двумя попаданиями вызвать коллапс всей конструкции.

 

[vlad2654]

Она решена. Вращающейся башней.

Я имел в виду конструкции, которые предлагают сторонники БМПТ, желающие разместить несколько модулей на "рубке" да плюс еще направляющие для снарядов ХЗ с чем. На танке - однозначно и не подлежит обсуждению

Существует ли схема наиболее уязвимых мест типовых строений?

Что бы одним-двумя попаданиями вызвать коллапс всей конструкции.

Наверняка существуют. :grin: Но надо будет 1-2 попадания из ТАНКОВОЙ пушки, а не из того, что предлагают на БМПТ

 

[Supremum]

А если использовать направляющие вроде представленных на БМПТ?
Не обязательно четыре, можно и две многоразовых.

К двум многоразовым нужна будет система питания и ёмкость с боезапасом. Т.е. гемор. Чем то на ИТ-1 "Дракон" похоже.

Нет, конечно. На мой взгляд термобары полностью заменили "классические" огнемёты.

А я уж за вас испугался.

Существует ли схема наиболее уязвимых мест типовых строений?
Что бы одним-двумя попаданиями вызвать коллапс всей конструкции.

Такое возможно только для строений одного проекта. Одно изменение сведёт на нет все расчёты уязвимых мест.

 

[Artemus]

А если использовать направляющие вроде представленных на БМПТ?
Не обязательно четыре, можно и две многоразовых.

Зачем? Орудийный снаряд как минимум не хуже по действию. А если снабдить его воздушным подрывом...

Существует ли схема наиболее уязвимых мест типовых строений?

Они итак известны. Это несущие стены и колонны. Проблема в том, что они не так просто несущие, и обладают повышенной стойкостью. Мгновенное разрушение возможно только либо очень большим количеством ВВ, либо очень точной и множественной закладкой. Потому дома в зонах боевых действий как правило все дырявые, но стоят.

На танке - однозначно и не подлежит обсуждению

На имеющемся варианте БМПТ тоже решена.

 

[vlad2654]

На имеющемся варианте БМПТ тоже решена.

Камрадам имеющийся вариант не подходит. Им бы еще пару модулей.... :grin:

 

[anderman]

Но согласитесь, это очень заманчиво

ТЯО вам в руки.

И появление БМПТ (аж в двух вариантах) указывает, что мечтатели присутствуют даже на самом верху.

А отсутствие интереса к выпущенной заводом в инициативном порядке машине указывает на полное отсутствие интереса. Серийное производство начали разворачивать в 2011 году, после Казахского заказа. То есть, спустя 11 лет таскания "Рамки терминатора" по выстакам.

нужен ли современному ОБТ огнемёт?

Если учесть, что место танка -- позади БМП, которые идут в например в городе метрах в 100-200 за пехотой... Вы знаете огнемёты с такой дальностью действия?

 

[Artemus]

Камрадам имеющийся вариант не подходит. Им бы еще пару модулей....

Ну всеракурсностью не будут обладать только установленные поверх основного, и то, если их будет больше одного.

 

[anderman]

Существует ли схема наиболее уязвимых мест типовых строений?

Несущие стены. У среднестатистической пятиэтажки это: наружные стены, продольная стена посредине здания, стены, образующие лестничную клетку и межподъездные стены. Но одним-двумя попаданиями ВСЕЙ конструкции не завалить. При разрушении внешней стены произойдёт обрушение перекрытий и завалится половина подъезда, не более того. Примеров тому -- масса.

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:

Орудийный снаряд как минимум не хуже по действию. А если снабдить его воздушным подрывом...

Говорят, для 2А46 такие снаряды есть. Но качество дистанционного взрывателя... не ахти. Пруфов не дам, читал на одном форуме высказывание.

 

[Artemus]

Говорят, для 2А46 такие снаряды есть.

ЕМНИП только на командирских Т-90АК и Т-80УК ставилась такая штука. Гуглить "система управления воздушным подрывом осколочно-пучкового снаряда «Айнет»".

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

Несущие стены. У среднестатистической пятиэтажки это: наружные стены, продольная стена посредине здания, стены, образующие лестничную клетку и межподъездные стены. Но одним-двумя попаданиями ВСЕЙ конструкции не завалить. При разрушении внешней стены произойдёт обрушение перекрытий и завалится половина подъезда, не более того. Примеров тому -- масса.

Боюсь не всё так просто.

Как видим, добиться обрушения перекрытий довольно сложно. Фасад да, осыпается. Про полное разрушение здания я вообще молчу.

 

[Ярополк]

Гуглить "система управления воздушным подрывом осколочно-пучкового снаряда «Айнет»".

Старая добрая шрапнель

Но одним-двумя попаданиями ВСЕЙ конструкции не завалить.

Ясно.
Допустил такую возможность основываясь на некоторых версиях теракта в США 11 сентября. Мол, оплавились какие-то несущие балки, и всё здание сложилось как карточный домик.

 

[lavrik]

В научной фантастике. По факту, вспомогательное оружие танка должно стрелять максимально быстрыми пулями, и быть максимально точным. Ибо оно должно поразить танкоопасную живую силу, чем быстрее, тем лучше. .

Это XIX - начало XX века, когда пехота шла в штыковые.
Сейчас пехотинец сидит на 3-м этаже здания и ждет когда танк к нему подползет, чтобы сверху долбануть из РПГ.
Поэтому быстрая пуля тут не поможет.
Нужно закинуть взрывчатку прямо в окно, чтобы она осколками накрыла всю комнату.

А почему так не популярны термобарические снаряды?

Наоборот. Термобарические боеприпасы переживают второе рождение.
Реальные воюющие армии ставят их себе на вооружение.
Вот типовой пример
В Армении в войска пошла тачанка, состоящая из 12 закрепленных на станке РПГ с термобарическими боеприпасами собственного производства.

 

[Supremum]

В Армении в войска пошла тачанка,

Вот-вот, тачанка. :-bad^