Не, управляемый конечно можно. Вот только КАЗ, они преодолевают хуже ОБПС. Гораздо хуже я бы сказал. К тому же, от выстреливаемых из ствола управляемых ракет на БМП, отказались. Ввиду ограничения калибра и как следствие мощности ГЧ.Партизан написал(а):
Не новый взрыватель, а целиком новый снаряд. Осколочно-пучковый. Или ты думаешь, что сверхвысокая эффективность сорокопятки, просто так из воздуха взялась?Партизан написал(а):
не надо на БМП и БМОП перевешивать задачи танка. не к чему это, не к чему. А по сему гарантированного поражения от них и требовать и ждать не стоит. Кроме того, я уже написал. что вся это КАЗ долго не протянет ибо не бронированная ни разу.Artemus написал(а):
Для низкоимпульсных снарядов калибра 100 достаточно разработать другой взрыватель. Куда дешевле чем новую пушку и куча всего к ней. Спектр целей подвластных 2А70 куда шире чем у такой распрекрасной сорокопятки. Верно? Особенно в случае поражения укрывшейся пехоты везде где только можно. Что она собсно и старается сделать при первой возможности.Artemus написал(а):
Ещё раз - зачем ставить АП 57 мм если для поражения современных БМ (кроме танков) вполне достаточно 45 мм? Зачем ставить связку 30+100 мм если 30 уже ничего пробить не может, а 100 компенсируется наличием у 45 мм воздушного подрыва?Партизан написал(а):
Вам виднее, это же вы заговорили что бронебоности 100 мм низкоимпульсных пушек с кумой будет достаточно.Партизан написал(а):
Подводит вас глазомер.Партизан написал(а):
И тем не менее у "сорокопятки" образца 1937 года длинна ствола 46 калибров. Будем считать её орудием средней баллистики? Или таки условимся что баллистика зависит больше от кол-ва порохового заряда?Ну это же не я назвал новую 45 мм пушку орудием средней баллистики.Партизан написал(а):
Например?Партизан написал(а):
Какая разница для БМП или для чего другого? "Инвар" слишком слаб для пробития танка. 120 вообше прямой наводкой не стреляет. Вы всё таки определитесь, что конкретно вы будете пробивать низкоимпульсным снарядом 100/120 мм?Партизан написал(а):
А у вас?Партизан написал(а):
То есть вы знаете параметры снаряда для 45 мм пушки и скорость БП на выходе из канала ствола?Партизан написал(а):
А вот в Ираке, БМП больше танков настреляли чем "Абрамсы"... И таки да, требуют именно гарантированного поражения.Партизан написал(а):
Недостаточно. Новый 100-мм снаряд конечно эффективнее и мощнее старого, но чудо роста показателей как у осколочно-пучкового снаряда, не получил.Партизан написал(а):
Дешевле? Безусловно. Лучше? Конечно нет.Партизан написал(а):
Укрывшуюся пехоту должна уничтожать артиллерия, а не БМП.Партизан написал(а):
разница существенная Для БМП применение орудие крупного калибра приводит к очень малочисленному БК, в отличии от БМОП, которое десант не везет. А по сему БК будет значительный при значительной мощности боеприпасов.Supremum написал(а):
Учтя давность разработки, то не удивляет. С другой стороны разработки не стоят на месте и можно ждать появления более эффективного боеприпаса. С еще одной стороны- какие БМП и БТР способны выдержать ее попадание? И еще вопрос, сколько БМП и БТР не переживут такой встречи? И вот еще интересный вопрос- кого больше?Supremum написал(а):
Видимо ровно такие же как у вас.Supremum написал(а):
Скажите вы правда уверенны в связности моего и вашего утверждения? :think:Supremum написал(а):
Ну давайте не будем перевирать факты и вспомним, что иракцы рассекали далеко не на Т-90С, а все го лишь на Т-54, Т-55 ну и Т-62, которые даже не Т-64. Нормального танкового противостояния не было. Кстати, вспомним сколько этих самых "Страйкров" и "Абрамсов" осталось там вместе со всей своей электронной шпиговкой? А как ответите,так сразу и сравните количество, а мы посмотрим.Artemus написал(а):
Я задал вопрос более конкретно. Каков, на ваш взгляд, эквивалент калибра высокоимпульсной артиллерии?Artemus написал(а):
А можно разъяснить более подробно? Ибо сомнительно.Artemus написал(а):
Опять же очень интересно прочитать развернутый ответ. разговаривать короткими словами я тоже умею, но помню пункт правил №2,6Artemus написал(а):
Ну может тогда разъясните неграмОтному, задачи БМП на поле боя? :-read:Artemus написал(а):
Честное пионэрское!Партизан написал(а):
Я вам говорю за тип целей, в вы мне за тип телеги, перевозящей пушку. :dostali:Партизан написал(а):
Да не получится увеличить эффективность в калибре 100 мм.Партизан написал(а):
Любая техника оснащённая ДЗ или КАЗ будет проблемой.Партизан написал(а):
Встречи "нашего" БМП/БМОП с "их" танком? Если у нашей БМ будет ПТУР с вероятностью поражения близкой к 1 (то есть калибра от 152 мм) то вероятность удачного исхода для нашей БМ 50 на 50.Партизан написал(а):
БМП и прочих БМ больше танков. Из чего следует что на БМ не нужна никакая 100/120 мм пушка с _никакими_ противотанковыми возможностями, а нужен хороший ПТУР (для случая случайной встречи с танком) и годная АП, обеспечивающая уверенное поражение любых БМП вероятного противника - то есть калибра _больше_ 30 мм.Партизан написал(а):
Как соловей лета?Партизан написал(а):
То есть никаких! А значит моё слово против вашего.Партизан написал(а):
Если связи не видите перечитайте моё сообщение ещё раз. Может не сразу, но спустя время до вас дойдёт его глубокий смысл.Партизан написал(а):
Ежик в Галстуке... Красном галстуке!... Мне страшно!!! :soldat05:Supremum написал(а):
Поражать: укрепления противника, небронированную технику, здания и сооружения, легко и средне бронированную технику, которой подавляющее большинство, выводить из строя ТБТ, т.е. не уничтожать, а делать так чтоб у нее на 6 часов падалSupremum написал(а):
Позвольте узреть, на чем же основано ваше предположение? :study:Supremum написал(а):
:-read:Supremum написал(а):
Партизан написал(а):
:-read:Supremum написал(а):
В случае же боя. БМОП имеет все шансы превратить танк в слепо ползающую черепаху. Но не стоит забывать, что для БМОП или БМ по вашему танк не является приоритетом, как я уже неоднократно писал! :-read: У нее свои задачи.Партизан написал(а):
ПТУР на БМП и БТР и так ставят. А "годная АП" и так существует и имя ей 2А72. Если не пробъет так приборы расколошматит. Кроме того, если не пробивается 30мм то и не надо. есть 100мм и танки. Тяжелых БМП будет врятли столько же сколько среднебронированных. Последние остануться наиболее распространенными на ближайшие лет 10-20. 30мм АП для их уничтожения более чем. Кстати НАТОмены до сих пор пользуют 25мм АП и себе вполне довольны.Supremum написал(а):
Т.е. предлагаете дуиль хто вище писаить на стинку?Supremum написал(а):
Вторичное прочтение окончательно убедило в бессвязностиSupremum написал(а):
Попытайся оправиться от шока и таки ответить на вопрос - для чего нужно орудие 57/76.2 мм? С чем не может справиться 45 мм пушка (кроме танков и тяжёлых БМП/БТР на их основе и с сопоставимой массой)?Партизан написал(а):
Для укреплений противника существуют приданные артиллерийские силы. В лёгких бригадах те же "Ноны". Кроме того под рукой есть ПТУР с ОДБЧ. Для техники не подойдёт - ДЗ. Так что смысл в ещё одной пушке ускользает.Партизан написал(а):
На том что пробитие кумы зависит в первую очередь от калибра. Поднять пробитие в калибре 100 мм нереально. Об этом говорит в частности то, что все новые ПТУР иду в калибрах от 152 мм.Партизан написал(а):
А ничё что дальность КУВ, ПТУР и снарядов 100 мм больше чем у АП 30/45 мм?Партизан написал(а):
Не говоря о том что БМ будет поражена танком до того как сможет использовать АП.А нафига тогда вы ему пихаете куму с функцией поражения танков?Партизан написал(а):
И какой ПТУР на БМП-3 с комплексом из двух пушек?Партизан написал(а):
С чего она годная если чужие БМП пробить не может?Партизан написал(а):
Ага, враг будт с расколошмаченными приборами а мы в сожжёно БМ.Партизан написал(а):
100/120 ничего пробить не может, а танка у нас под рукой может и не быть.Партизан написал(а):
Это да, но если приплюсовать к ним танки, то вероятность встретить на поле боя машину, против которой наш комплекс вооружения бессилен весьма велика.Партизан написал(а):
Не-а.Партизан написал(а):
Кстати на "Пуме" уже 30 мм, и есть тенденции к росту калибра.Партизан написал(а):
Не, тонко намекаю в её бесполезности и ненадлежащем качестве вашего аргумента "вижу своим глазомером".Партизан написал(а):
Двух прочтений будет явно мало. Продолжайте до полного просветления. :OK-)Партизан написал(а):
Так так.Партизан написал(а):
И что вы намерены поражать? Для чего 45 мм в ближайшей перспективе не хватает?Партизан написал(а):
И его у 45 мм вполне себе достаточно.Партизан написал(а):
которая и так ограничена возможностями прицельного комплекса.Партизан написал(а):
Как и 45 мм АП.Партизан написал(а):
Это да. Осталось только понять - нафехоа?Партизан написал(а):
И много у нас ЗИС-3 на вооружении?Партизан написал(а):
А она есть? Разработка эта? Информацией не поделитесь?Партизан написал(а):
Артиллерия не всегда под рукой и обладает значительно большим временем реакции, типа навел-выстрелил-забыл. А зачастую ее использовать вообще невозможно. Например, на дистанциях, когда артиллерия расколошматит и своих и чужих или в горах или ее вообще уже вынесли или просто доехать не успела или снаряды кончились или...Supremum написал(а):
Интересно у кого под рукой и сколько? А тут уже в башне 3-4 десятка снарядов ровняй не хочу.Supremum написал(а):
Supremum написал(а):
Supremum написал(а):
Ну начнем с того, что скорость переброски ствола АП куда выше чем тяжелую пушку ворочать при наличии более приоритетных целей своей же весовой категории.Supremum написал(а):
Для поражения ОБТ и им подобных. Для поражения БТ ниже классом более чем достаточно. Есть еще один момент. Низкоимпульсные снаряды летят по навесной траектории, а значит:Supremum написал(а):
на тот же фига, что АП45 БЗ снаряды.Supremum написал(а):
3УБК10M-3 калибра 100мм Как и советовал тов. Артемус, посмотрел у производителя http://www.tulamash.ru/prod_3ubk10m.htm :OK-)Supremum написал(а):
Какая БТ среднего класса защиты выдерживает обстрел 2А72?Supremum написал(а):
И что? Они в штаны срать будут и мы пример возьмем?Supremum написал(а):
Мне видится ваше представление о поле боя... Стрелки часов мерно отсчитывают секунды до полудня. Секундная замирает в предвкушении боя курантов на старой часовне. Взгляды стрелков уперты друг в друга. Капельки пота бегут по щекам, неимоверное напряжение не спрячешь за броней потертой кабуры башни. Ничто не мешает шелесату травы на безлюдном пустыре возле часовни. И только пара боевых машин пытается унять дрожь в предвкушении дуэли. Секундная стрелка удовлетворившись сотворенной ей же картиной жгучего безмолвия делает последний шаг... Выстрел! Кто первый успел тот и жив. Мощные снаряды сорокопятки распарывают передний доспех вражеского танка и отбрасывают противника на скачок кенгуру вместе в башней.Supremum написал(а):
Ну если более качественный, то позвольте ознакомиться с результатами замеров. :idea:Supremum написал(а):
Supremum написал(а):
Для чего?Supremum написал(а):
И по вашей логике равна дальности АП45 с таким же СУО?Supremum написал(а):
Supremum написал(а):
:-read:Supremum написал(а):
Не поделюсь. Вы же глазометром не делитесьSupremum написал(а):
Для этого у перспективной техники есть ПТУР с различными типами БЧ. :-read:Партизан написал(а):
Читать БУСВ! Тактика! Учится воевать должным образом! :dostali:Партизан написал(а):
Поэтому её как все машины со 100/120 мм пушками низкой баллистики используют для стрельбы с закрытых позиций. Без всяких кум! :dostali:Партизан написал(а):
У БМПТ четыре. У "Бережка" четыре. У "Эпохи" четыре. Мало? А во взводе машина не одна. А сколько достойных целей будет в зоне ответственности этого взвода? Сомневаюсь что даже десяток наберётся.Партизан написал(а):
Скорость наведения от калибра не зависит. У Т-90 скорость наведения 40 градусов в секунду. А у Т-34 - 20-30 градусов в секунду.Партизан написал(а):
Мои слова о том что это всё равно упирается в дальность приборов наблюдения и прицеливания вы проигнорировали? :-read:Партизан написал(а):
И всё это не имеет совершенно никакого значения при наличие ДЗ и КАЗ на ЛБТ. А неуправляемым низкоимпульсным снарядом вы вообще не попадёте в подвижный объект.Партизан написал(а):
Эти вещи вообще для разных типов целей.Партизан написал(а):
Погуглите разницу между ПТУРС и КУВ.Партизан написал(а):
Да та же "Пума" или "Страйкер".Партизан написал(а):
Ну если сочтёте это нужной тенденцией можете взять себе на личное вооружение.Партизан написал(а):
Поэтично. Сей опус ещё раз говорит что мои сообщения вам нужно перечитывать минимум 5-7 раз.Партизан написал(а):
Не позволю. Не потому что я такой вредный, а потому что ими не владею. Как и вы. Только вы позволяете себе делать выводы о баллистике орудия, а я нет. Так что либо объективные данные в миллитрах в студию, либо воздержитесь от комментариев.Партизан написал(а):
А 45 мм этого не позволяют?Партизан написал(а):
Для того что обычно поражается малокалиберными снарядами фугасного действия.Партизан написал(а):
Ага.Партизан написал(а):
Как раз тот. Очень интересно зачем наделять перспективную технику возможности того, чего уже давно нет в природе.Партизан написал(а):
Напомнить пункт 2.6 правил?Партизан написал(а):
Уххх ты! Прям как Чапай!Supremum написал(а):
Чтож тогда в Гронзный танки посылали, или может Курскую дугу перевоюем в строгом соответствии с БУСВ?... Вы бы еще с МС-1 сравнилиSupremum написал(а):
ЖЖЖете афффтар однозначно ЖЖЖете! Я уже даже не знаю стоит ли отвечать на этот вопрос в связи с вашей крайне "обширной"
Как я уже сказал, ДЗ и КАЗ хватит на 2-5 минут обстрела. А дальше что? Сковородкой прикрываться?!Supremum написал(а):
ну как сказать Нона-С почеуму то попадает. А для ОФЗ прямого попадания и не требуется. Фокус правда?Supremum написал(а):
Которые на поле боя почему то одни и те же... :think:Supremum написал(а):
Это для ПТУР, для орудия более чем.Supremum написал(а):
Я изначально озвучивал удлинение ствола АП45мм в 40-50 калибров как свое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а не как факт, посему предоставление фактов необязательно. :?Supremum написал(а):
Менее эффективно на меньшей дальности с меньшим бронированием.Supremum написал(а):
средний калибр позволяет существенно больше.Supremum написал(а):
ну да. это тже самое что на АК-74 поставить ПСО-1 и сказать что он СВД, только на оборот?Supremum написал(а):
Я то предполагал наивно, что для более дальнобойного рационально применить прицелы с большим увеличением, а заодно возможность работать в связке с артнаводчиком.Как раз не тот. Если средняя БМП сейчас приближается к бронированию средних танков времен Великой Отечественной. Соответственно и оружие можно применять то же, не изобретая нового когда есть хорошо работающее старое (в смысле калибр, пояснение для танкистовSupremum написал(а):
)Прочитал. Интересный. Там рядом пункт 2,7 есть. Тоже интересный, дать заценить?Supremum написал(а):
Ага. Едем такие на пикник, у тут бац! посреди поля _внезапно_ противник в окопе.Партизан написал(а):
А стоимость ПТУР ничтожна по сравнению со стоимостью БМ.Нед. Для этих целей мы их перевооружим задним числом. А чего это вы про Чечню-1 вспомнили а про Чечню-2 забыли? Избирательная память?Партизан написал(а):
Ваше утверждение - "Чем меньше калибр, тем быстрее скорость наведения". Доказывайте!Партизан написал(а):
Страйкер без вопросов. Ахзарит у вас идёт как средняя БМ?Партизан написал(а):
А чО, через оптику? :grin:Партизан написал(а):
А через 2-5 минут вы перестанете существовать. И собственно никакой угрозы вражьей БМ представлять не будете. У вас вообще странно получается - вы стреляете, а в вас нет.Партизан написал(а):
Где можно про это почитать?Партизан написал(а):
Танк и БМП одни и те же типы целей?Партизан написал(а):
Расшифруйте.Партизан написал(а):
А я предполагаю что там 60 калибров и достаточная мощность порохового заряда в снаряде. Что дальше то?Партизан написал(а):
Понятно что менее. Вы прямо отвечайте - его эффективности недостаточно?Партизан написал(а):
Беда только в том что этого большего как бы и не нужно.Партизан написал(а):
А типа на 400 м Ак-74 с ПСО-1 в человеках дырки будет делать хуже чем СВД?Партизан написал(а):
Фигня вопрос, осталось их только разработать.Партизан написал(а):
Ууууу, как всё запущенно. А авиацию вы этой машиной заменить не планируете? Ну я так, чисто узнать.Партизан написал(а):
Для поражения средних танков до 45-го года успешно применялась "сорокопятка".Партизан написал(а):
Ну так реагируйте. Доказывайте своё заявление о разработке снарядов 76.2 мм.Партизан написал(а):
Бездоказательно, мой дорогой друг.Партизан написал(а):
Почитать что ли таблицы кучности 2А72? :think:Партизан написал(а):
Или хотя бы 2А42...
Исключительно при условии, что танк не будет двигаться, не будет отстреливаться и применять системы "Штора" и "Туча".Партизан написал(а):
С чего бы вдруг?Партизан написал(а):
Максимальная дальность родным ОФС 3ОФ49 у 2А60 составляет 8,855 метров. У 2А46 -- 10000 метров ровно. Активно-реактивный 3ОФ50 из 2А60 таки да, летит на 12,8 тысяч метров. Но у него в графе "бронепробиваемость" -- прочерк... :-( Исключительно для выполнения боевой задачи. И потеряно в том Грозном во вторую кампанию -- около ОДНОГО танка (потом отремонтированного).Партизан написал(а):
Меньше. После первого попадания машина отстрелит дымы и спрячется. Идиотов стоять и терпеть обстрел в РА не осталось.Партизан написал(а):
Ну... БМП-3 например. Из новых -- практически все. В лоб естественно. Но особо талантливые, и с навесной бронёй и в борт держат.Партизан написал(а):
не в окопе а в засаде и не противник а вражеский десант диверсант разведгруппа или просто попали в окружение а сами то не в курсе.Supremum написал(а):
а что имеено я там должен был вспомнить? что танки в шли позади пехоты, а то вообще не шли? с БМПТ там бы было не сильно больше толку чем от ЬМП-3 а то и меньше, разве что бронирован куда лучше и все.Supremum написал(а):
чем дульная энергия и калибр пушки тем она тяжелее тем тяжелее автомат заряжания, больше погон башни и сама башни, а в итоге момент инерции башни оказывается значительным. тем больше мощность и размер привода башни, а с местом под это все в заброневом пространстве как бы это сказать то чтоб не обидеть... :idea: дефицит! малые калибры позволяют без ущерба габаритам и массе приводов получать куда более значительные скорости наведения. Доступно?Supremum написал(а):
Сарайкер держит только в лоб и то 30мм БОПСами в нее пока что никто не стрелял Ахзарит почти единственный в своем роде, так что я сразу приплел до кучи. Какие еще?Supremum написал(а):
Неправы однако. я говорю об артподготовке.Supremum написал(а):
Supremum написал(а):
для ПТУР в количестве 4шт и десяток не посильная задача. для пушки с широкой номенклатурой боеприпасов и значительным БК цели всегда найдуться, точнее она сможет их уничтожеть в отличии от квартета ПТУР. Они оружие самообороны слабовооруженной БТ не более того.Supremum написал(а):
ОБТ и ТБМП представляют собой один и тот же тип цели в вопросе применяемого по ним оружия.Supremum написал(а):
А дальше она станет музейным экспонатом и мы перейдем к вопросам по теме.Supremum написал(а):
Прямо отвечаю. Точных характеристик мы ессно дело не знаем, но очевидно, что через 10-20 лет НАТОманы еще немножко допилят свои корыта и они таки начнут держать 45мм а нам опять вот незадача придется ставить что то больше чем 45.Supremum написал(а):
А что для сорокопятки уже на складах лежат?!... А мужики то не знают! :grin:Supremum написал(а):
Ну я так чисто ответить. Авиацию нет, а вот по авиации 2А72 несколько полезна. А чем вас не устраивает возможность десанту с БМП или БТР передать координаты цели на МОП и вежливо попросить научить ее летать? Чем конкретно?Supremum написал(а):
Рост бронирования БМП до уровня ОБТ вовсе не говорит о том, что БМП надо превращать в танк с пассажирами. Ты вот у нас Товарисч грамотный. Приведи пожалуйста во все обозрение из своих талмудов и наставлений- задачи БМП. Плиииз!Supremum написал(а):Для поражения средних танков до 45-го года успешно применялась
Добавлено спустя 22 минуты 13 секунд:
АхХхА Но есть же ты который наставит на путь Истинный!anderman написал(а):
anderman написал(а):
А заодно теперь перечисли какая техника НЕ держит 2А72.Ну так и по противникам танка тоже всё это работает.Партизан написал(а):
Таблицы стрельбы -- в студию. Выкладывай, сравним. А голословные заявления сам знаешь: не катят.Партизан написал(а):
А что есть БМП как не танк с пассажирами?Партизан написал(а):
Паша, ты не обнаглел? Или тебя в ГУГЛе забанили? Так ещё Яндекс есть.Партизан написал(а):
Я тебе вроде уже отвечал на этот вопрос. Перечитай, если недопонял.Партизан написал(а):
Какая разница? :???: Главное, что БМП имели более длинную руку для поражения целей.Партизан написал(а):
ЕМНИП 17 списанных за весь период.Партизан написал(а):
Снаряд, не может быть эквивалентен калибру! Он может быть только эквивалентен другому снаряду по действию.Партизан написал(а):
3ОФ32Партизан написал(а):
ЗОФ70:
40-мм телескопический снаряд с воздушным подрывом:
Старые пушки уже не могут даже приблизится к показателям новых. Про боеприпасы я вообще молчу.Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
БУСВ ч.3. Страница 8. Вообще почитай, занятная книжка.
Опять ты меряешь мм, там где надо измерять энергию! Их 25, вполне сравним с нашим 30-мм. А учитывая, какое г...но, наши бронебойные снаряды, так ещё и получше будут.Партизан написал(а):
2А72 полное гуано. Своим существованием обязанное только тому, что 2А42 не влезала рядом с 2А70 на БМП-3. Ну и 2А42, склонна к задымлению БО.Партизан написал(а):
Не-а. Не доступно. Никак не могу понять, почему у Т-90 скорость поворота башни 40 градусов в секунду, а у БМП-2 всего 30 градусов в секунду. Как так то? :think:Партизан написал(а):
Что значит ещё?? Вас за наглость ещё не били?Партизан написал(а):
Вам назвали три машины, при чём не самых новых. Хотите ещё - идите в гугл и просвещайтесь.А сами то как думаете?Партизан написал(а):
Этим занимаются совсем другие подразделения.Партизан написал(а):
Чего только в "угарной силе" не покажут.Партизан написал(а):
Тут мы такие выезжаем вжих пиу-пиу и поражаем пол сотни целей одной машиной.Партизан написал(а):
Экшен, чё.А есть ещё грузовики, БМП, БТР, доты, дзоты, МРАП и куева хуча всего остального.Партизан написал(а):
Вот через 20 лет и посмотрим.Партизан написал(а):
"Эпоха", не?Партизан написал(а):
А я не сбербанк, гарантии не даю.Партизан написал(а):
А сорокопятка не смотря на наличие "Тигров" воевала до 45-го.Не исключаю возможности наличия у Партизана семи ног и шести ушей. Может же быть?Партизан написал(а):
Вы факты давайте, факты! Кто, где, когда? Явки, пароли.
