БМПТ
- Автор темы aerow
- Дата начала
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
:OK-)Artemus написал(а):
Здесь были ссылки на фотографии. Уж извините что с самими фотками заморачиваться не стал. Так что верните их пожалуйста на подобающее им место.Партизан написал(а):
Странно... Ведь я это уже не раз писал. Даже в прошлом сообщении. :-read:vlad2654 написал(а):
vlad2654 написал(а):
Во первых лупить будут из всего что есть, во вторых точность нарезной 76.2мм пушки высокой баллистики будет вполне достаточно чтоб после пристрелки загонять снаряды прям в топку. И в третьих под укреплениями надо понимать не только бетонные коробки с трехметровыми стенами, но укрепления в зданиях и сооружениях, землебревенчатые, и просто груды мешков с песком и ящиков со щебенкой которыми поиграли в конструктор Лего. Или все это укрытиями и фортификационными сооружениями не является?!vlad2654 написал(а):
А против среднебронированной с допбронированием?vlad2654 написал(а):
:-read:vlad2654 написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Никто не мешает когда надо одиночными втыкать а когда надо и очередью влупить.vlad2654 написал(а):
факт в том, что одна БМП а там более МОП обладает огневой мощью целой батареи! :dostali:
Это те что окоп за одну затяжку? ну-ну а ЖБ крышу они тоже за пару минут нарисуют. А так снаряды с воздушным подрывом и снаряды минометного типа достанут в любом окопе. В отличии от икаемой сорокопяткиvlad2654 написал(а):
Вполне удастся если уж 120мм с такими углами в башню БМП-2 впихнули то 82 спокойно влезетvlad2654 написал(а):
а значит в БМП-3 это все живой вес?! Спаренны и не страшно.vlad2654 написал(а):
Кумулятивный с бронепробиваемостью 400-500 вполне берет, посему 30мм опять достаточно.vlad2654 написал(а):
Про бронепробиваемость 82 сказал, а вот про бессильность Ноны-С против брони прошу рассказать в подробностях.vlad2654 написал(а):
Не 76.2 а 82мм снаряд будт мощнее чем 82мм мина :-read:vlad2654 написал(а):
Самому интресно. можете просветить?vlad2654 написал(а):
Заметте я говорил о тЕМПЕ стрельбы а не о длине очереди. Шустро выпустить пяток снарядов иногда очень полезно.vlad2654 написал(а):
ПТУР.Партизан написал(а):
76-мм для этого избыточно. Стена хрущевки пробивается из НСВТ/КОРД. Фортификационные сооружения типа ДОТ разрушаются перед началом атаки во время артподготовки.Партизан написал(а):
Главное отличие снаряда с дистанционным взрывателем от обычного ОФС -- возможность подрыва в нужной точке траектории. Например: над головой сидящих в окопе солдат противника.Партизан написал(а):
Кстати! Орудие с большими углами возвышения требует для себя большой башни.
Я что, зря выкладывал фото АК-176? Ты ещё вес часового залпа вспомни. или недельного. Мотострелковое отделение на БМП поражает ясно видимые цели и делает это прямой наводкой. Стрельба с закрытых позиций или по невидимому противнику -- это удел самоходных гаубиц.Партизан написал(а):
Эту фразу я хочу увидеть переведённой на русский язык. :-read:Партизан написал(а):
Паша, тебе уже сказали, что современные БМП (БМП-3, ПУМА, и т.п.) в лоб замечательно держат 30-мм бронебой. ПОэтому, забудь о 30-мм орудиях на БМП. Они уже устарели. Нежно не менее 45-мм. Это было говорено тебе не один десяток раз... :-( Но почему-то в твоей голове эта инфа не задерживается... :-(
Не будет. Ибо 82-мм орудие никто не собирается разрабатывать. К 82-мм миномётам даже управляемых мин не конструировали.Партизан написал(а):
Партизанин одно время интересовался стрелковым оружием. Но потом скорбя удалился...Tigr написал(а):
Ни разу нет. А что?Tigr написал(а):
То есть получается даже икаемую сорокпятку на слов заменяем сугубо на ПТУРы! Так что ли?anderman написал(а):
Хрущевки? А как с небоскребами расчитанными на серьезную сейсмоусточивость? Или в Евжопе толстые стены сошлифовали?anderman написал(а):
Не все. И дострел никто не отменял.anderman написал(а):
Тоесть если надо стрельнуть за холм надо зарядить с БМП-3 в облако от которого снаряд отрекошетит и затем сдетонирует у противника над головой? Так понимать?anderman написал(а):
:sot:anderman написал(а):
Мотострелковео отделение на БМП ведет огонь по противнику который может уничтожить. И наличие возможности стрельбы по минометному возможности отделения не ограничивает, и ух ты! даже расширяет! Вот странно правда?!... Вот КЭП вот КЭП ниче се...anderman написал(а):
82мм кумулятивный снаряд с бронепробивемостью 400-500мм (как у РПГ схожего но меньшего калиьбра) спокойно пробивает любую БМП кроме ТБМП с которыми 2А?" не справляется. Ну а раз пробивает, то надобность пробиветь ее именно с АП отпадает за не надобностью. Для того 2 калибра и стоят чтоб дополнять друг друга. А вы пытаетесь второстепенный калибр довести до мощности основного. А зачем спрашивается?!anderman написал(а):
А тебе башню Ноны-С выложить? Ну так... Для общего просвещения... И калибр указать для полного просвещения. Надо нет?anderman написал(а):
Для 2А72 своих целей хватит. А с чем не справится есть 82/100/120 Че не так? :dostali:anderman написал(а):
До сих пор люблю и обожаю. Но троллинг за :dostali:anderman написал(а):
Паша, погугли состав вооружения БМП-2, БМП "Брэдли", БМП "Мардер", БМП "Уорриор"... и не задавай дурацких вопросов.Партизан написал(а):
Замечательно. Небоскрёбы -- это которые "зз стекла и стали"?Партизан написал(а):
Объясни мне, ЗАЧЕМ при наличии ПТУР иметь ещё и кумулятивные снаряды, которые однозначно не пробьют танк? Я повторяю в ТРЕТИЙ раз: вооружение не должно дублировать друг друга, оно должно ДОПОЛНЯТЬ.Партизан написал(а):
А "за холм" -- это куда? Просто за холм -- это не направление. За холмом можно батальон при желании спрятать. Так что "пульнуть" не получится. Нет в армии такого действия "пульнуть". Есть "поразить конкретную цель". Если цель неконкретна, то её доразведывают. Читай Уставы, там всё написано.Партизан написал(а):
А зачем? 76-мм орудие ты хочешь, а не я.Партизан написал(а):
Для неё уже не т целей. Современные БМП держат её снаряд в лоб. Всё, абу. Пушка устарела.Партизан написал(а):
Как я уже говорил, 2А72 уже ни с чем не справляется. Так что она -- ненужный балласт. 82-мм и 100-мм орудия не имеют снарядов, способных поражать современные танки, поэтому тоже отправляются в металлолом. 120-мм... 120-мм мины/снаряды в достаточном количестве не помещаются в корпус БМП. "Бахча-У" имеет в боекомплекте 40 выстрелов. 120-мм боеприпасов помещалось ГОРАЗДО меньше. Раза чуть ли не в два. И самое главное: при установке в башню 120-мм ОПУ, места для 30-мм АП уже не остаётся. Физически. Проверено... Или-или. Одно из двух...Партизан написал(а):
Ограничивает. И сильно. Стрельба по-миномётному имеет один большой недостаток: время полёта боеприпаса. Пока мина взлетит на свои несколько километров, пока она начнёт падать... Противник может успеть рассстрелять твою машину и резким маневром уйти из-под возможного накрытия.Партизан написал(а):
Но не разбираешься... :-(Партизан написал(а):
Влад и еще кое что по поводу АП 76.2 для БМП и ЗСУ=МОП.
Тут писали что для поражения маленькой ракеты надо 25 выстрелов. ИМХО для поражения вертолетов и низкоскоростных самолетов надо куда меньше. А по поводу того что БК ЗСУ не хватит. Я не зря написал про эффективное взаимодействие ЗСУ и БМП. В случае обнаружения воздушной цели ЗСУ может давать целеуказание БМП типа того как целеуказание раздавали С-60 с единой станции. В остальных случаях БМП будут вполне эФфективно решают свои задачи. А по поводу приоритетности задач. Решение этого вопроса зависит от конкретной тактической обстановки.
Так что я считаю, что такой комплекс вооружения будет успешным во многих случаях и отношениях.
И еще бесит фраза что 76.2 снаряды пробьют но не выведут его из строя. Что за бред?
Тут писали что для поражения маленькой ракеты надо 25 выстрелов. ИМХО для поражения вертолетов и низкоскоростных самолетов надо куда меньше. А по поводу того что БК ЗСУ не хватит. Я не зря написал про эффективное взаимодействие ЗСУ и БМП. В случае обнаружения воздушной цели ЗСУ может давать целеуказание БМП типа того как целеуказание раздавали С-60 с единой станции. В остальных случаях БМП будут вполне эФфективно решают свои задачи. А по поводу приоритетности задач. Решение этого вопроса зависит от конкретной тактической обстановки.
Так что я считаю, что такой комплекс вооружения будет успешным во многих случаях и отношениях.
И еще бесит фраза что 76.2 снаряды пробьют но не выведут его из строя. Что за бред?
Вот и хорошо пуская и...ся как защититься от 76.2мм снардов.anderman написал(а):
Врятли. Они любят с комфортом.vlad2654 написал(а):
Тоесть АП-76.2 догонять?vlad2654 написал(а):
Спокойно и методично их отстреливать мощными снарядами на большой дальности.vlad2654 написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Все сторонники пишут. Но внятного обоснования не было и нет. Поскольку все, что стараются вменить в обязанности БМПТ (МОП) выполняется тем, что есть.Партизан написал(а):
Нак просто в амбразуру и загоните? И сколько пол этой амбразуре пристреливаться будете? И как? Одиночными или сразу очередью на полбоекомплекта в расчете "авось попадет". Интересное у тебя понятие точности. Вообще-то повышение точности означает, что отклонение о "центра мишени" будет меньше, а не то, что "ствол" способен будет попадать в форточку.Партизан написал(а):
А для среднебронированной есть и ПТУРы. И нет никакой гарантии, что ваша 76-мм пробьет среднебронированную или с допбронированиемПартизан написал(а):
Вообще-то существует такая вещь, как самоходный миномет. Который может быть придан пехотному соединению. В крайнем случае может быть "Нона". Вешать миномет на БМП вообще непонятно зачемПартизан написал(а):
Не тем, чем надо? А чем же она должна стрелять? У нее достаточная номенклатура снарядов. Насчет того, что как ты говоришь Может сейчас 100мм ПТУР по танкам еще что то и способен. Но чуть что так отвянет беспомощности ради. то должен тебя немного огорчить. Сейчас "Аркан" способен поражать танки 2 и 3 групп. Ко второй группе относятся танки "Абрамс-М1А1" и "Меркава-3", к третьей - танки "Абрамс-М1А2", "Леклерк", "Челленджер-2". И по мнению специалистов он будет делать это в состоянии в ближайшие 15-20 лет. Тебе этого мало? Или ты смотришь на столетия вперед?Партизан написал(а):
Минимальная дальность стрельбы у 85-мм миномета 2Б14 равна 85 метрам (это при максимальном угле возвышения 85 градусов. У 120-мм 2Б11 с максимальным углом возвышения в 80 градусов минимум - 460 метров. Так что, как видишь Паша, мертвая зона есть и у миномета.Партизан написал(а):
Как же паша ты любишь спорить не зная матчасти. Вес мины к 82-мм миномету "Василек" - другого автоматического орудия все равно нет - 3,1-3,23 кг. Скорострельность "Василька" (реальная) с учетом зарядки, а не техническая - 20-30 в/мин. То есть минутный вес залпа миномета порядка 93-97 кг/минуту.Партизан написал(а):
Вес снаряда у 100-мм 2А70 - 13-15 кг. Скорострельность 10 выстрелов/минуту. Соответственно вес минутного залпа 130-150 кг. Так что? 93-97 кг больше, чем 130-150 кг??? Учи матчасть, Паша
А метательные заряды у мины у тебя из воздуха появляться будут?Партизан написал(а):
Никакой идетичности. дальность стрельбы 100-мм больше, чем у 82-мм. У пушки есть и бронебойные и осколочно-фугасные и управляемые снаряды. У 82-мм миномета что? так что никакой идентичности тут нетПартизан написал(а):
Никто не мешает. Но от этого стрельба очередью не становится более точнойПартизан написал(а):
А противник будет ждать и не оборудовать свои позиции? Нет ничего, чтобы подготовить позиции к обороне? Ну ты Паша противника вообще за идиота держишь и надеешься только на свои 76-мм снаряды с воздушным подрывом и минометные мины. А вот 45-мм вообще не предназначена для таких дел, если ты еще не понял. Для поражения таких объектов есть орудия калибра 152 и более плюс РСЗО. Если ты до сих пор этого не понял.Партизан написал(а):
Паша! Извини! Ты такой тупой или притворяешься? Никто не говорит, что нельзя впихнуть в башню. Тебе черным по белому на русском языке написали, что у БМП-3 жестко соединенные между собой стволы. Вертикальный угол наводки - 60 градусов. Тебе же ясно сказали, что если сделать жесткую сцепку 30-мм с 82-мм, то роль 30-мм становится близка к нулю, поскольку основная функция 82-мм орудия - это выполнять роль миномета. И твоя скрепленная 30-мм все время будет смотреть в небо. Если сделать нескрепленной, придется вводить еще одного наводчика. И где он поместится в двухместной башне? А ты все говоришь о деталях, которые никто и не упоминал. Никто ведь не говорит, что не влезет в башню 82-мм, но ты берешь это в качестве аргументаПартизан написал(а):
Блин, Паша. Читай что тебе пишут в качестве аргумента, а не давай идиотско-глупые репликиПартизан написал(а):
И у нас есть кумулятивный калибра 30-мм? Индекс не подскажешь?Партизан написал(а):
А поучи матчасть, Паша.Партизан написал(а):
Еще один калибр снаряда? Браво ПашаПартизан написал(а):
Паша. Д-48 сеняли с вооружения, т.к. она уже не могла уверенно поражать существовавшие тогда ОБТ. А ты считаешь, что 76-мм это делают и сделают. То же самое и программой "Жало". Ее тоже не приняли из-за того, что 85-мм снаряд оказался недостаточнымПартизан написал(а):
Тигра. Ты хочешь, чтобы Паша предложил варианты размещения на авианосце бригады подводных лодок, полка МБР, эскадрильи стратегических бомберов. Пару полков ЗРК дальнего действия. Только для того, чтобы просто було на всякий случай :grin:Tigr написал(а):
Добавлено спустя 30 минут 51 секунду:
Паша. 45-мм - это замена 30-мм. Но НЕ ПТУРовПартизан написал(а):
Паша. Ты даже тут умудряешься ляпнуть. Сейсмоустойчивость зданий - это не метровые стены. А если ты хоть изредка смотришь Дискавери, то мог бы видеть, что представляют из себя небоскребы. Внешние стеклянные стены и внутренние перегородки отнюдь не метровой толщиныПартизан написал(а):
А дострел производится вызовом огня тех же гаубиц. Но не 76-мм снарядамиПартизан написал(а):
Нет Паша. Не так вызывается огонь приданной артиллерии: гаубиц, минометов, РСЗО.Партизан написал(а):
Паша. Я задам тебе вопрос уже четвертый или пятый раз. Кто будет у тебя из миномета в БМП стрелять?Партизан написал(а):
Паша. С-60 - это зенитное орудие. Если ты встроешь БМП в цепь управления зенитными средствами, то этим самым дашь приоритет поражения именно воздушных целей. А это не функция БМП. И если у тебя одномосентно появится две цели:другая БМП и вертолет с ПТУРами, что ты будешь поражать в первую очередь?Партизан написал(а):
Но не надо при этом их считать идиотами. КОмфорт комфортом, но вопросы поражения тоже не последниеПартизан написал(а):
Совсем не обязательно. Они сделают к примеру 40-мм орудие с высокой начальной скоростью и большой дальностью стрельбы плюс ПТУРы, которые поразят БМП с 76-мм на расстоянии, когда 76-мм еще будет бессильная. Вариантов "прижучить" БМП с 76-мм найдется массаПартизан написал(а):
Читаешь тебя и все больше утвеждаешься в мыслях, что ты не наигрался в комьютерные стрелялки.У тебя не будет противника, ведущего по тебе огонь, у него нет оружия способного тебя уничтожить, зато у тебя супермега пушка калибра 76, которая все и всех бьетПартизан написал(а):
Третьей не способен вообще, и даже по второй есть сомнения.vlad2654 написал(а):
Не берёт конечно. С тех пор как ДЗ на них ставить начали.Партизан написал(а):
Воинствующая безграмотность!Партизан написал(а):
У"Ноны" Паша, что б ты знал низкоимпульсное орудие. Откат подвижных частей у него маленький. Поэтому и башенка маленькая, и углы большие. А башни с большими углами и 76-мм выскоимпульсными тебе приводили. DRACO и Otomatic помнишь? Как тебе размерчик?Хотелось бы уточнить, что подразумевается под "среднебронированной"?vlad2654 написал(а):
Уже сделали. На "Уорриоры" при модернизации ставят.vlad2654 написал(а):
На европейском ТВД более 90% территории не имеет дальности прямой видимости более 2 км. Так, что уповать на то, что 76 будет выбивать технику противника вне зоны действия его орудий, это очень наивно.vlad2654 написал(а):
Устал...
Логично совместить то в одной БМ дабы не растить номенклатуру, тем более что ти функции конструктивно очень схожи.
А вот эту массу вариантов я бы хотел прочесть в следующем Вашем сообщении с конкретными и аргументиованными доводами.
че сдурел??? 120 для МОП.
Хорошо защищенная ЗСУ способная безбоязненно действовать бок о бок с танками, причем не только в пресловутом наступлении, а во ВСЕХ случаях, отсутствует как данность. Также отличатся полным отсутствием машина способная обеспечить артподдержку здесь и сейчас что пехоте что танкам при противодействии танкоопасной пехоте и в случае действий в городах и также идти подручку с танками дабы выполнять свою работу когда прямой наводкой а когда по данным артнаводчика.vlad2654 написал(а):
Логично совместить то в одной БМ дабы не растить номенклатуру, тем более что ти функции конструктивно очень схожи.
Если отклонение на определнной дистанции будет равно форточке то вполне.vlad2654 написал(а):
Если пробивает танк хоть и старый то БМП точно пробъет, а на все что движется ПТУРов не нрапасешся. Они ИСКЛЮЧИТ ЕЛЬНО для ОБТ. Для остального логично применять оружие по проще.vlad2654 написал(а):
Обоснуйте пожалуйста чем куча камикадзе с буксующими минометами и парочка приданныхт самоходныхт (требуется привести ссылки на н их) лучше чем вместо них всех установленные на всех БМП автоматические орудия-минометы?vlad2654 написал(а):
Которая может быть также обеспечена в калибре 82мм.vlad2654 написал(а):
А теперь для примера то же но для БМП-3?vlad2654 написал(а):
Меня слабо интересует какая боревая *так то правильно называется) скорострельность у Василька с обоймами на 4 выстрела. УОМ-82 стреляет по пособничеству АЗ. Тоесть может стрелять пока БК не закончится или ствол оплавится. Посему в расчет следует брать именно технический темп стрельбы.vlad2654 написал(а):
Можно доходчиво донести смысл этой фразы?vlad2654 написал(а):
vlad2654 написал(а):
Artemus написал(а):
Все что понадобится, можно вполне разработать.vlad2654 написал(а):
В сравнении с чем?vlad2654 написал(а):
Будет.vlad2654 написал(а):
vlad2654 написал(а):
Партизан написал(а):
Дл стрельбы 2А70 на мене боле значительную дистанцию тоже треубется задирать ствол и 2А72 оказывается неудел и никто не жалуется. А по поводу близких дистанций никто не мешает с УОМ-82 лупить прямой наводкой. А по поводу раздельного наведения для МОП 30+120 я уже тоже говорил кроме доп привода и пары файлов в СУО не требуется.vlad2654 написал(а):
Башня исключительно необитаемая в целях повышения БК в башне и др. целей.vlad2654 написал(а):
:dostali: :dostali: :dostali: 82 а не 30 че не понятного???vlad2654 написал(а):
Если Вы так будете делать вместо нормальных ответов то я тоже буду вместо развернутых ответов посылать Вас куда нибудь в библиотеку или Либрусек. Вам не кажется что то не верный метод ведения дискуссии?vlad2654 написал(а):
Браво Браво. Для Ноны-С кроме 120мм мин существуют и снаряды и ниче.vlad2654 написал(а):
Не надо путать противотанковое оружие с оружием поддержки пехоты. Цели сугубо разные. Я же говорю о вооружении многофункциональной МОП и БМП и не возлагаю на них танковые заботы и счит аю то вполне логичным.vlad2654 написал(а):
Если исходить из Ваших же утвреждений-vlad2654 написал(а):
То 45 как раз ПТУРов. Ибо 45 как раз ваяют для борьбы с той самой техники. а Вы же против нее ПТУРы.vlad2654 написал(а):
Дело не в наружных стенах а за теми что српятаться можно. то во первых а во вторых как Вы соб ираетесь доставать окно на 100 этаже?vlad2654 написал(а):
vlad2654 написал(а):
vlad2654 написал(а):
Видимо я не понял. Потому что судя по Вашим же выражениям и стреляется и достреливается исключит ельно большими пушками. Ну тогда пехоту танки БМП и все что меньше Мсты-С все в топку. И каждому в руки гаубицу...vlad2654 написал(а):
С учетом того что 76.2 пушка убъет любую БМП кроме ТБМП на базе танка на предельной дальности то врятли.vlad2654 написал(а):
А вот эту массу вариантов я бы хотел прочесть в следующем Вашем сообщении с конкретными и аргументиованными доводами.
Не увлекаюсь.vlad2654 написал(а):
Наверно потому я предложил заменить уязвимые ракеты на 76.2 пушку...vlad2654 написал(а):
нверно поэтому предлагаю оружие способное поразить большинство целей на поле боя...vlad2654 написал(а):
Я вообщето про 82мм орудие говорил.Artemus написал(а):
Интерсно сравнить их по размеру с ТАНКОВОЙ башней и с ее же подбашенной корзиной.Artemus написал(а):
БМП-3 например.Artemus написал(а):
Зато дает там где то возможно. Зато на дальности 2-3 км позволяет выбивать даже допбронировнные БМП за счет малой дальности.Artemus написал(а):
ПТУР на все БМП ДОТЫ и пр. не наберешся. кумулятивных 82мм снарядов вполне хватит для поражения среднебронировнных целей, которые с 2А72 не пробиваются а ПТУР тратить жалко.anderman написал(а):
Куда пальцем ткнут вот туда.anderman написал(а):
здания не держат пехота не держит и прочего всего масса не держит. а что держит преспокойно выбивается 82мм орудием нато онои присовокуплено. 45 оказываетя просто лишней.anderman написал(а):
Не их забота. На то есть 4-6 ПТУРов на башне.anderman написал(а):
anderman написал(а):
че сдурел??? 120 для МОП.В танковой то башне не остается?anderman написал(а):
Тогда причём здесь "Нона"?Партизан написал(а):
Не смогли это всё засунуть в корпус. Слишком много габаритных предметов в одном БО.Партизан написал(а):
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd ... helyx-zsu/
И чего в ней "среднебронированного"? :???: Противопульные борта?Партизан написал(а):
Там где возможно, против твоей "БМПТ" будут играть танки со 125-мм орудиями и ПТРК!Партизан написал(а):
Допбронированную БМП на таких дальностях и 45-мм орудие возьмёт. Если это конечно не "Армата" или "Намер".Партизан написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
По дотам артиллерия и танки работают. ПТРК это противотанковая оборона в первую очередь.Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
Кстати Паша, а чё у тебя 82-мм кума аж 500 пробивает? Тут 90-мм до 400 не дотягивает, а ты так смело!
Поспи.Партизан написал(а):
Паша! Когда ты будешь учить матчасть? :think:Партизан написал(а):
Какие ДОТЫ? Какие БМП? (множественное число в обоих случаях :-read: ) Ты задачи взвода помнишь? В наступлении: захват опорного пункта отделения, подъезда в доме или ОДНОГО ДОТа в укреплённом районе. :-read: То есть: одной 125-мм пушкой и 12 ПТУР поразить одну БМП (танк) противника или один ДОТ. При бое в городе вся техника прячется и здания штурмует исключительно личный состав.
И даже не пытайся ныть про то, что Устав -- это одно, а жЫстЬ -- абер совсем другое. :-read:
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Не омню где читал, кажется у Чобитека, но не настаиваю, если это не такArtemus написал(а):
Это к Паше. Его терминArtemus написал(а):
Хорошо защищенная ЗСУ будет иметь вес сравнимый, а то и превосходящий вес танка, на базе которого она будет сделана. Огромные размеры башни сделают ее более соблазнительной целью, чем танки. Уж первоочередной - это точно. И ЗСУ совершенно нет необходимости действовать бок о бок с танками. Что будет с ЗСУ, когда их вводят в город - пример Буйнакской бригадыПартизан написал(а):
Обеспечить артподдержку здесь и сейчас могут любые машины, участвующие в бою. Перечисляю:Партизан написал(а):
1. Танк
2. Самоходный миномет или САО типа "Нона"
3. БМП (по определенной категории целей).
Это первый эшелон огневой поддержки. Далее
4. буксируемая и самоходная артиллерия, приданная наступающему соединению
5. РСЗО
6. На крайний случай авиация
Совмещать все это в одной машине - нет необходимости. К тому же глупо. Получится "не рыба, не мясо".
А если дальность окажется выше, то попадение в "форточку" стремительно летит к нулю и ты начинаешь долбить из своей трехдюймовки по бетонным блокамПартизан написал(а):
, а не всаживать снаряд в форточкуОпять все то же ЕСЛИ. Если пробивает. А если НЕ ПРОБИВАЕТ. БМП может не просто пробить, а прошить навылет, а та возьмет и останется в строю. Как тебе такой вариант? ПТУРом же никто не собирается стрелять по всему, что шевелится. Нормальные бойцы по крайней мере. Для ПТУРов есть свои цели. И глупо использовать его, чтобы подбить грузовик или БТР, когда есть та же пушка 45-мм калибраПартизан написал(а):
Паша! Ты не знаешь какие есть самоходные минометы в Российской Армии? Ну ты даешь!!!!!!!!Партизан написал(а):
Обосновать чем? По пунктам? Пожалуйста.
1. Тактическая гибкость приданных средств и возможность сосредоточить их против какого-то конкретного участка. Установленные на всех БМП минометы такого сделать не могут.
2. Возимый боекомплект. Тот же "Василек" установленный на МТ-ЛБ имеет боекомплект в 96 мин. Миномет "Тунджа-Сани" на том же МТ-ЛБ имеет боекомплект в 60 мин. Для сравнения БК "Ноны-С" на гусеничной базе имеет БК в 40, а на "ноне-СВК" - 30 снарядов (мин). Если ставить 82-мм орудие-миномет на БМП в дополнение к 30-мм, то боюсь количество мин будет ограничено скорее всего 20, максимум 30 минами и снарядами. Получается, что у тебя БК будет втрое меньше, чем на самоходном 82-смм миномете и вдвое меньшем, чем на 120-мм самоходном миномете и 120-мм "Нонах"
3. БМП с 82-мм орудием-минометом просто не сможет использовать еще и 30-мм орудие, если они будут скрепленные между собой как на БМП-3. Если же раздельное наведение, то тебе туда нужно все это каким-то образом впихнуть.
В принципе достаточно первых двух пунктов, чтобы понять ненужность этой концепции на БМП (30+82-мм орудие-миномет)
Паша. Сотый раз спрашиваю, ЗАЧЕМ????. Есть определенная номенклатура снарядов для 100-мм орудия-ПУ на БМП-3. Зачем априори создавать орудие с худшими ТТХ и ставить его на БМП? У тебя какая-то мания ставить не то, что лучше, а то, что хуже на технику, исходя из непонятно каких причин. Все равно ты не сможешь добиться от 82-мм снаряда твоего орудия-миномета тех же характеристик, что и в 100-мм орудии. ФИЗИЧЕСКИ не сможешь. Та же осколочная мина от 82-мм миномета весит 3 кг, ОФС от 100-мм орудия - 13-15 кг. И ты при этом хочешь достичь одинакового или сравнимого могущества???Партизан написал(а):
Орудия 2А70? ЕМНИП минимальная дальность стрельбы - 100 (СТО) метров. Но это у орудия в 100-мм. У 120-мм миномета минимум вообще 450 метров. Снаряд летит это расстояние примерно 0,3-0,4 секунды. Мина 82-мм миномета будет лететь несколько секундПартизан написал(а):
Минами или снарядами? Ты опять все валишь в одну кучуПартизан написал(а):
А ты прочти свою фразу, на который я ответил?Партизан написал(а):
Сотый раз задаю один и тот же вопрос. ЗАЧЕМ СОЗДАВАТЬ 82-мм орудие-миномет???Партизан написал(а):
По сравнению с одиночной стрельбой. Ты же пишешь, если надо по этой цели будет стрелять одиночным, если надо - автоматическим огнемПартизан написал(а):
Тогда к чему все твои стенания, что вот 82-мм (или 76-мм) - я уже запутался -можно накрыть пехоту. И то, и другое для минимально оборудованных фортификационных сооружениях не годится, т.к. маломощноПартизан написал(а):
А для чего? Для чего задирать ствол на максимальный угол? БМП-3 должна поддерживать огнем свою пехоту. Скорее всего на дальности прямого выстрела. И та и другая пушка будет работать по одному типу цели. Задирать стволы на 69 градусов ей понадобиться в двух случаях. Стрельба по высотной цели или из 30-мм по воздушной цели, что для БМП вторично.Партизан написал(а):
По поводу раздельного наведения. Паша. Башня - двухместная. Очень плотной компановки Дополнительный привод на орудие-миномет - это дополнительное пространство, увеличение размеров башни. Расположения этих двух орудий не в одной, а в разных масках. К тому же парой файлов не обойдется. Баллистические расчеты стрельбы из орудия и миномета несколько разняться. Но даже если достаточно и одной СУО, то кто будет заниматься наведением миномета? Командир? Или еще один наводчик?
Ага. Необитаемая. А габариты твоей БМП какие будут? Ладно, можно еще сделать автоматическое заряжение для орудия. Но как ты решишь вопрос с минами? У них же совсем иная система заряжения и решения вопросов с дальностью? Как ты эту проблему решишь?Партизан написал(а):
А что я должен понять с твоей фразыПартизан написал(а):
К чему это относится? Резюме ты даешь в отношении 30-мм снаряда, А о чем ты при этом рассуждал известно только аллаху
Паша. Дальность стрельбы кумулятивным снарядом из "Ноны"- менее километра. У 2А70 - 2 км. И это если не считать точности стрельбы из 2А70 и соответственно 120-мм орудия-миномета. Поэтому как средство борьбы с бронетехникой 120-мм орудие-миномет - практически никчемное средствоПартизан написал(а):
Паша. Ты опять забываешь, что писал. Ты хочешь создать еще один калибр арторудия - 82-мм. Зачем? То, что у "ноны" есть и снаряды и мины знают всеПартизан написал(а):
Паша. Никто, ни один конструктор артиллерийского вооружения в мире не будет разрабатывать оружие отдельно для противотанковых нужд, отдельно против пехоты, отдельно еще для чего. Существует тенденция снижения общего количества калибров, их адаптация под нужды армии. Д-48 сняли из-за того, что она была противотанковой, тут ты прав. И абсолютно никакой роли не играла как оружие огневой поддержки. Поэтому как противотанковая она не играет никакой роли, как и орудие огневой поддержки. Если бы ты внимательно читал то, что тебе пишут (плюс то, что пишут в сети по теме) по уже давно понял бы, что в перспективе, после того как сойдут со сцены автоматические пушки калибра 30-мм, останутся следующие калибры:Партизан написал(а):
1. 45-мм автоматическая пушка (максимум 57-мм) для вооружения боевых машин пехоты
2. 120-мм орудие-миномет, как орудие для оснащения машин непосредственной поддержки пехоты
3. Артиллерийские буксируемые и самоходные орудия калибра 152-мм
4. Танковые и противотанковые орудия калибра 125-мм (вполне возможно увеличение калибра танковых пушек до калибра 130-140-152-мм.
И тут ты предлагаешь для универсальных машин пушки калибра 76-мм, которые избыточны против легкобронированной техники и недостаточны для разрушения инженерных сооружений. Более того, ты пытаешься сразу хочешь поместить в одной машине сразу несколько стролов, мотивируя это многофункциональностью.
Паша! 45-мм замена для 30-мм пушки и не для замены ПТУРов. Там, где техника будет с достаточным бронированием, которую не возьмет 45-мм - будут использоваться ПТУРы. Против легкобронированной будут использоваться именно новые 45-мм орудияПартизан написал(а):
А зачем была твоя реплика о том, что хрущевки простреливаются, но ведь в Европе есть небоскребы? А что касается сотого этажа - так элементарно. Удар Градом или батареей тяжелых орудий в основание небоскреба. Или удар из штурмовиков по этим этажам.Партизан написал(а):
Паша, не ерничай. Ты шарахаешься из стороны в сторону. Если есть укрепленный узел обороны, то ни один командир не будет штурмовать их на "авось". По разведанным целям наносится артиллерийский удар (пушки, гаубицы, РСЗО). Если надо привлекается авиация или тактические ракеты. Потом, согласно боевому уставу вводятся подразделения, поддержанные танками, САО, самоходными и буксируемыми минометами. Если какой-то узел не подавлен и его не могут подавить имеющимися средствами - вызывается опять же артиллерийский огонь тяжелых орудий и РСЗО, включая в случае необходимости и те же ТОСы. так что все твои высказывания, что все, что меньше "Мсты" в топку - это твое видение проблемы, весь далекое от реалий.Партизан написал(а):
Может быть. А может и нет.Партизан написал(а):
Паша, твоя БМП с 76-мм орудием будет иметь массу значительно превосходящую все допустимы пределы, то есть порядка танковой. Такие тяжелые БМП не могут быть очень подвижными, ибо должны держать удар снарядом примерно такого же калибра. Убрать его можно множеством способов.Партизан написал(а):
1. РСЗО и тактические ракеты с самоприцеливающимися противотанковыми боевыми элементами.
2. ПТУРы с повышенной дальностью стрельбы с тандемной БЧ или с БЧ типа "Ударное ядро", в т.ч. и из верхней проекции.
3. Использование тех же дронов с ПТУРами.
Этого достаточно?
Нет, именно опыт игры в такие стрелялки, где тебя может быть фиг знает что и проглядывает в таких постах.Партизан написал(а):
Уязвимые ракет на 76-мм пушку =- это наверно что-то новое. И в чем же ракеты уязвимые? И они что, могут быть заменены 76-мм пушкой???
То, что ты предлагаешь не может поразить большинство целей ибо они или избыточны или недостаточны. И то, и другое делает их малоэффективными
Так себе бронирование. Средненькое.vlad2654 написал(а):
Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:
И за каким лешим её это нужно? Задачи отделения-взвода я тебе выложил. Напомню, что ближайшей задачей батальона при бое в городе является захват ОДНОГО квартала (примерно 200х200 метров). И в какое место ты засунешь там ЗСУ? При том, что она может прикрывать батальон находясь вообще за пределами города.Партизан написал(а):
При штурме укрепрайона задачей батальона является захват ротного опрного пункта, задачей роты -- захват укреления в ротном опорном пункте. Обратно никаким местом не просматривается необходимость совать ЗСУ в первые ряды к танкам.ЧИТАЙ БУСВ! :-read: :-read: :-read:
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Artemus написал(а):
для исодного возмем пушку пантеры и помотрим что она пробьет -
Обозначение
anzergranate 40 (Hk) (Pzgr. 40/42)Тип: Бронебойный подкалиберный с вольфрамовым сердечником[3]
Метательная масса: 4,75 кг
Общая масса: 11,55 кг
Общая длина: 875,2 мм
Длина гильзы: 640 мм
Дульная скорость: 1120 м/с
Средняя проникающая способность определенная посредством катаной гомогенной стальной плиты, установленной под углом 30° к вертикали[5]
100 м: 194 мм
500 м: 174 мм
1000 м: 149 мм
1500 м: 127 мм
2000 м: 106
это снаряд вмв теперь можно ли в технологиях 80 увеличить эти цифры в 1.5.- 2 раза,
думаю что реально увеличить скорость , уменьшить диаметр бопса, повысить твердость сердечника теперь что представляет броня 55\62
Лоб корпуса (верх), мм/град. 100/60°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 100/55°
Борт корпуса (верх), мм/град. 45/60°
Борт корпуса (низ), мм/град. 80/0°
Корма корпуса (верх), мм/град. 16/87°
Корма корпуса (середина), мм/град. 45/2°
Корма корпуса (низ), мм/град. 20/70°
Днище, мм 16..20
Крыша корпуса, мм 20..30
Лоб башни, мм/град. 95..214[3][4]
Борт башни, мм/град. 111..122,5
Корма башни, мм/град. 55..65
Крыша башни, мм 30..58
ничего непреодолимого нет , данная машина в юар разрабатывалась с учетом местной специфики и естественно не расчитывалась на европейское твд, хотя по ряду характеристик машина была интересна , дальше на нее пробавали ставить 105 мм .
патизан вот есть комплет - бмп3 , бмпт терминатор , т-90 , сау вена , зсу тунгуска
этот комплект действует вместе , дололния друг друга и решая все возможные задачи,
пытаясь сделать что то суперуневерсальное вы будете решать нерашемую задачу.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
СССР СА
Из вашего списка
Из вашего списка
думаю можно спокойно убрать "терминатор". И в зависимости от ситуации добавить минометы и САУ. Но ИМХО в любом случае БМПТ - это лишнее и слабоаргументированное звено
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
vlad2654 написал(а):
учитывая его эксперементальность
vlad2654 написал(а):
если мы говорим о батальонной тактической группе , то в ней роль бмпт может быть значительной.
группа скажем мсб -
мотострелковом батальоне на БТР имеется личного состава – 539 человек, 120-мм миномётов – 8, АГС-17 – 6, СПГ-9 – 3, ПТУР – 15, зенитных пусковых механизмов «Стрела-2» – 9, бронетранспортеров – 49, ПК – 9, РПК -27, автоматов – 352, РПГ – 33, автомобилей грузовых – 20.
В мотострелковом батальоне на БМП имеется 462 человека личного состава, 120-мм минометов – 8, АГС-17 – 6, Зенитных пусковых механизмов «Стрела-2М» – 9, БМП-2 – 42, БМП-2К – 1, ПК – 18, РПК – 27, автоматов – 315, РПГ-7-39.
добавим танковую роту , батарею зсу теперь осталось посмотреть чего не хватает и сунуть это в бмпт.
Можно и увеличить. Даже в 2 раза. Получим 390 на 100 метрах. Вот только стойкость модернизированных в 80-е годы 55-ок и 62-ек, 420-мм от кинетики. Вообще южноафриканцы больше 300 не обещают.СССР СА написал(а):
Это какая-то очень старая группа. ПЗРК давно выведены на уровень бригады. А при формировании батальонной ударной группы, в неё включается всё, в т.ч. ЗРК и артиллерию.СССР СА написал(а):
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Artemus написал(а):
Artemus писал(а):
Отдельная мотострелковая бригада (тяжелая)
Управление и штаб (73 чел.)
2 МСБ (534 чел., БМП - 52):
- 3 МСР (БМП - 15);
- ГСАБАТР (2С34 - 6);
- рота обеспечения (БРЭМ — 8);
- противотанковый взвод (9П162 — 6);
- взвод управления (Р149БМРГ — 3, БМП-К — 2).
2 ТБ (214 чел., танков — 42):
- 4 ТР (танков — 10);
- рота обеспечения (БРЭМ — 5);
- взвод управления (танков командирских — 2, Р149БМРГ — 3, БМП — 1).
2 ГСАДН (2С19 — 18)
РЕАБАТР (БМ-21-1 — 6)
ПТБАТР (9П162 — 12)
ЗРАДН (ЗРК 9К330М2 - 12, ЗРК 9К35М3 - 6, ЗРАК 2С6М2 - 16, ПЗРК 9К38М - 9)
РБ (442 чел.):
- разведрота (ЛБА типа «Ивеко»);
- разведрота (БМП/БРМ — 14);
- разведрота обеспечения мсб и тб (БМП/БРМ — 12);
- РРЭР (Р-381Т — 1, МАСРР — 3);
- разведвзвод БЛА БД (БКБД25 — 26, БКБД100 — 5);
- разведвзвод БЛА МД (БКМД — 4);
- взвод управления (Р149БМРГ — 2, БМП — 2);
- взвод управления НР;
- БМП.
Батальон управления
Инженерно-саперный батальон
Батальон материально-технического обеспечения
Рота РЭБ
Рота РХБЗ
Медицинская рота
РОУП
Полигон
Клуб
Оркестр
Редакция и типография
Всего л/с - 4618 чел.
что всего 9 игл и все??? :???: :-( :?