БМПТ

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.565
Адрес
г. Пермь
Причина появления АГС на БМП - опять же афганский опыт (впоследствии опять же подтверждённый чеченским):
И ни одного случая установки АГСа на БМП-2.
и не приспособленное для навесной стрельбы.
А Рамка Терминатоа сильно приспособлена...
Про ПТУР, АГС и вторую пушку забыли. Про задачи, отличные от танковых, забыли. Про отличия в СУО забыли
Танки стреляют ТПУР. Вы не знали? СУО у танка и БМПТ идентичны. Вы не знали? Или сознательно не упоминаете?
Что Вы понимаете под снижением темпа стрельбы?
Снижение темпа стрельбы. По воздушным целям -- 500 выстр/мин, по наземным -- 250.
А вот что про городской бой пишет БУСВ:
Вы чуть дальше прочитайте. Про то, что является объектом атаки подразделения. Батальону -- квартал на сутки, роте -- многоподъездный дом, взводу -- подъезд.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.565
Адрес
г. Пермь
И сколько таких модификаций Т-90 в войсках?
Больше, чем БМПТ.
Ведение огня по 4 целям одновременно - это не многоканальность?
БМПТ не умеет вести огонь по 4 целям одновременно. Максимум -- по двум, если с места.
По-Вашему, вести огонь эти машины могли только с места?
Вы не в курсе про наличие команды "Короткая!"? Это как раз для выстрела из пушки. Танк на короткое время останавливался, стрелял и снова начинал движение. Учите матчасть.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
И ни одного случая установки АГСа на БМП-2.

Буквально в предыдущем посте же было:

А сам АГС на БМП-2 ставился штатно ещё в советские времена:

bmp-2.5.jpg


"В 1980-х годах была разработана и принята на вооружение модификация БМП-2, оснащенная автоматическим гранатометом АГ-17 «Пламя». Установка с гранатометом смонтирована на задней части башни слева (аналогично БМП-1/об.765Сп8 и БМП-1ПГ). Наведение по вертикали осуществляется дистанционно стрелком-оператором или командиром изнутри башни, по горизонтали – поворотом башни. Боекомплект расположен в коробчатом магазине с лентой на 250 выстрелов. Из гранатомета можно вести стрельбу осколочными боеприпасами настильным и навесным огнем... БМП-2 с АГ-17 производилась небольшой серией путем переоборудования на Курганском машиностроительном заводе и состояла на вооружении только Советской армии."

Вы вообще не читаете?

А Рамка Терминатоа сильно приспособлена...

Лучше, чем танковое орудие, по крайней мере для переднего сектора (56 градусов, 28 с каждого борта).

Танки стреляют ТПУР. Вы не знали?
Не знал, что за ТПУР такие? :-D

А если серьёзно, то:

1) Рефлекс уступает даже Атаке, не говоря уже о Корнете, по дальности и бронепробиваемости. Вообще танковые ПТУР имеют жёсткое ограничение по калибру, что сказывается на эффективности кумулятивных боеприпасов;

2) Время реакции КУВ "Атака" на БМПТ - 1.2 секунды, а сколько времени нужно для заряжания Рефлекса? Даже если ПТУР имеются в автомате заряжания (сколько их там, из 22, в ущерб БОПС и ОФС?), смена с одного типа боеприпаса на другой занимает порядка 12 секунд;

3) КУВ БМПТ не требует перезаряжания, а перезаряжание Рефлекса потребует от 6 до 8 секунд (опять же, если ракеты есть в АЗ, иначе ручная перезарядка, а это около 30 сек);

4) КУВ БМПТ лучше приспособлен для использования против воздушных целей по сравнению с танковыми ПТУР.

Снижение темпа стрельбы. По воздушным целям -- 500 выстр/мин, по наземным -- 250.

Во-первых, ничто не мешает использовать высокий темп стрельбы по наземным целям. Во-вторых, у 57-мм орудия темп стрельбы ещё ниже, но это компенсируется большим могуществом боеприпаса.
Всё это не отменяет того факта, что используются именно скорострельные малокалиберные АП с высоким углом возвышения.

Вы чуть дальше прочитайте. Про то, что является объектом атаки подразделения. Батальону -- квартал на сутки, роте -- многоподъездный дом, взводу -- подъезд.
Если в батальоне три роты - то в квартале, по-Вашему, три дома? :-D

Вот что пишет БУСВ про объекты атаки при штурме наспункта:

"При штурме населенного пункта ближайшей задачей батальона является захват опорного пункта или одного, а иногда двух-трех кварталов, дальнейшей задачей — овладение важными объектами (кварталами) в глубине обороны противника.

Ближайшей задачей роты является овладение зданием (частью крупного здания или несколькими небольшими зданиями) в опорном пункте противника."

Там вообще нет слова "сутки". Может быть, Вы начнете наконец работать с цитатами?

СУО у танка и БМПТ идентичны. Вы не знали? Или сознательно не упоминаете?
Об этом не знают даже конструкторы УВЗ :-D СУО БМПТ и (некоего анонимного) танка, разумеется, различны. Если сравнивать с Т-90, то отдельные конструктивные элементы есть общие у "Рамки" с "Калиной", однако, во-первых, последняя ставится только на Т-90СМ/М/МС; во-вторых, на БМПТ установлен КУВ "Атака", которого разумеется нет на Т-90; в-третьих, СУО БМПТ имеет отдельные каналы управления АГС, чего на танках не существует в принципе.

Больше, чем БМПТ.

В войсках нет ни одного Т-90(С)М.

БМПТ не умеет вести огонь по 4 целям одновременно. Максимум -- по двум, если с места.

Максимум по двум, говорите? Просветите тогда товарища генерала из ГАБТУ:

"По словам военных, боевая эффективность одной БМПТ превосходит два мотострелковых взвода - 6 БМП и около 40 человек личного состава. Новейшая разработка Уральского КБ транспортного машиностроения и Нижнетагильского машиностроительного предприятия заканчивает в этом году этап войсковых испытаний, сообщил заместитель начальника Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Минобороны Николай Ковалев.
"Введение БМПТ в танковый батальон позволит увеличить эффективность подразделения на 30%, - говорит генерал. - Эта машина может вести огонь одновременно по трем целям на поле боя".
"


Может ли БМПТ вести одновременный огонь из КУВ и 30мм орудий по разным целям - это вопрос не вполне ясный; но с учётом независимых АГС количество одновременно поражаемых целей никак не может быть менее трёх.

Вы не в курсе про наличие команды "Короткая!"? Это как раз для выстрела из пушки. Танк на короткое время останавливался, стрелял и снова начинал движение. Учите матчасть.

Учите сами:

4aa28439dcd2c2b27d333232b5c4283b.jpg


Стрельба с хода.

Огонь в сочетании с высокой подвижностью на поле боя является ценнейшим свойством танка. Стрельба с хода представляет собой один из основных способов ведения огня из танка и вполне соответствует природе танкового боя. Двигаясь на боевой скорости и непрерывно ведя огонь, танк наилучшим образом решает боевую задачу. Огонь с движущегося танка оказывает большое моральное воздействие на живую силу противника, увеличивает темпы атаки и не даёт противнику возможности вести меткий прицельный огонь, уменьшая тем самым поражаемостъ наших танков в бою.

Огонь с хода применяется в наступлении на обороняющегося противника, во встречном бою или при контратаках. Танковые экипажи ведут атаку на максимальной скорости. Выполняя свою основную задачу по уничтожению пехоты, орудийных, миномётных и пулемётных расчётов противника, танковые экипажи ведут интенсивный огонь с хода из пушек и пулемётов, умело маневрируя на поле боя и используя складки местности для выхода во фланг и тыл огневых средств и пехоты противника. При прохождении танками боевых порядков своей пехоты и во время движения до переднего края обороны противника огонь по обнаруженным целям и по площади в направлении атаки ведётся из всех видов танкового оружия, с наибольшей скорострельностью.

Внутри обороны противника огонь ведётся на уничтожение обнаруженных целей на боевой скорости (10-12 км/час). При стрельбе с хода требуется отличная подготовка стрелка, слаженность всего экипажа, танка и отличная регулировка всех механизмов оружия.

Стрельба с коротких остановок.
При стрельбе с коротких остановок танк останавливается на некоторое время (6-10 сек.), необходимое для производства одного выстрела из пушки или нескольких очередей из пулемёта. Огонь с коротких остановок ведётся на уничтожение противника и применяется в тех случаях, когда по условиям местности (сильно пересечённая или с неровностями и рытвинами) невозможно вести действительный огонь с хода, а также тогда, когда танки ведут огонь в промежутки боевых порядков и из-за их флангов. При таком способе стрельбы обеспечивается эффективность огня. Однако противник получает возможность, хотя и в течение небольшого времени, вести меткий огонь по неподвижному танку; кроме того, непрерывные остановки для производства выстрелов изматывают экипаж. Всё это в известной мере снижает боевую ценность ведения огня с коротких остановок.

Рекомендация: поменьше пафоса и апломба, это выглядит неуместно на фоне многочисленных промахов и не способствует культурной дискуссии.
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.565
Адрес
г. Пермь
Во-первых, ничто не мешает использовать высокий темп стрельбы по наземным целям
Зачем?
Не знал, что за ТПУР такие?
Рекомендация: поменьше пафоса и апломба
Когда нечего сказать по теме, нчинают доё... докапываться до запятых и стиля. Ну-ну.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия

Затем же, зачем использовали ЗСУ. См. выше.

Впрочем, это опять же иррелевантно, т.к. не меняет сути (вновь см. выше).

Когда нечего сказать по теме, нчинают доё... докапываться до запятых и стиля. Ну-ну.
Ну Вам-то, я смотрю, есть много чего сказать по теме - пост из двух строчек, одна из них - "докапывание до стиля" :Good:

Мои посты, напротив, содержат массу ответов по существу. Может быть, отреагируете лучше на них?

Впрочем я не настроен ссориться, рекомендация была вполне искренней, а то скатиться на переругивание не хотелось бы.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.565
Адрес
г. Пермь
Всё это в известной мере снижает боевую ценность ведения огня с коротких остановок.
Но это единственный способ прицельной стрельбы из нестабилизированного оружия.
Открываем
nast_ognev-obl.jpg

83. Стрельба с коротких остановок выполняется при движении танка на боевых скоростях. Короткая остановка делается для производства одного выстрела из пушки или 1—2 очередей из пулемета. Продолжительность короткой остановки: для малых и легких танков 4—6 сек., для средних до 8 сек.
84. Короткая остановка делается лишь для уточнения наводки и производства самого выстрела. Вся предварительная работа по подготовке к открытию огня выполняется на ходу, непосредственно перед остановкой
(...)
93. На стрельбу с хода влияют движение танка и качка его корпуса.
94. Движение танка влияет на стрельбу вследствие непрерывно меняющегося расстояния до цели и отклонения средней траектории в сторону движения танка.
95. Вследствие качки корпуса танка увеличивается рассеивание по сравнению с рассеиванием при стрельбе с места, затрудняется наводка, а также наблюдение за целью и результатами стрельбы.
http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/nast...u/538-nastavlenie-po-ognevomu-delu-soderganie
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Но это единственный способ прицельной стрельбы из нестабилизированного оружия.

Во-первых, нет:
"огонь ведётся на уничтожение обнаруженных целей"

Во-вторых, речь изначально шла вовсе не о прицельной стрельбе:

1. Этого может быть достаточно для прикрывающего/беспокоящего огня.
Совершенно недостаточно. Проверено на курсовых пулемётах в Великую отечественную и на кормовом дистанционно управляемом пулемёте БМП Мардер. Если оружие не стабилизировано, то стрелять из него можно только с места.

А для этих целей огонь с хода как раз хорошо подходит:

"Огонь с движущегося танка оказывает большое моральное воздействие на живую силу противника, увеличивает темпы атаки и не даёт противнику возможности вести меткий прицельный огонь, уменьшая тем самым поражаемостъ наших танков в бою."


В-третьих, ничто не мешает БМПТ вести огонь из АГС и с места, в т.ч. с коротких остановок.

Я этот бред даже комментировать не хочу. Жалко времени.

Скатертью дорога :-D
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ну, если вы идёте в бой на Т-34 то всё верно.

Вы, кажется, прекратили свою дискуссию? Теперь хотите поучаствовать в нашей? Тогда хотя бы ознакомьтесь с историей вопроса, откуда возникла тема ВОВ:

Проверено на курсовых пулемётах в Великую отечественную и на кормовом дистанционно управляемом пулемёте БМП Мардер. Если оружие не стабилизировано, то стрелять из него можно только с места.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Ну, если вы идёте в бой на Т-34 то всё верно.
для Т-34 как раз неверно ибо просто пережигал снаряды и никакого эффекта на протиыника
ток с приходом стабилизации или МАССИРОВАННОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО огня достигается результат огня с ходу
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.565
Адрес
г. Пермь
Во-вторых, речь изначально шла вовсе не о прицельной стрельбе:
Речь изначально шла о возможности попасть в цель из нестабилизированного оружия в движении. В ходе разговора мы услышали много слов и в конце концов пришли к моральному действию пролетающих мимо боеприпасов. То есть, Фолиант'у нужно хоть что-то, что могло бы оправдать столь им любимые АГ-17Д. Всем они хороши -- жаль, не стабилизированы. Вот и приходится притягивать любой мало-мальски полезный факт в общую кучу.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
для Т-34 как раз неверно ибо просто пережигал снаряды и никакого эффекта на протиыника

Ну, это расскажите авторам вышеуказанного боевого наставления.

ток с приходом стабилизации или МАССИРОВАННОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО огня достигается результат огня с ходу

Так два АГС - это и есть "массированный автоматический огонь".
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Речь изначально шла о возможности попасть в цель из нестабилизированного оружия в движении.

Во-первых, с чего Вы взяли? Может быть, цитату приведёте? Я с самого начала писал о прикрывающем и беспокоящем огне.

Во-вторых, насчет "попадания в цель": площадь поражения одного выстрела ГПД-30 - 130 кв.метров, скорострельность АГС-17Д - до 400 выстрелов в минуту. Сравнение с пулемётом, мягко говоря, сомнительно.

В ходе разговора мы услышали много слов и в конце концов пришли к моральному действию пролетающих мимо боеприпасов.

Понятие огневого прикрытия Вам, видимо, не знакомо? Тогда почитайте БУСВ.

То есть, Фолиант'у нужно хоть что-то, что могло бы оправдать столь им любимые АГ-17Д. Всем они хороши -- жаль, не стабилизированы. Вот и приходится притягивать любой мало-мальски полезный факт в общую кучу.

То есть приведенные мной факты полезны и оправдывают АГС-17Д? Вот и прекрасно.

И стоит учесть, что наш спор касался применения АГС БМПТ в движении. Тогда как в большинстве случаев БМПТ будет, вероятно, вести огонь с места (в обороне, с выездом из укрытия, с коротких остановок и т.д.), когда стабилизация АГС не будет иметь принципиального значения.
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
3) КУВ БМПТ не требует перезаряжания, а перезаряжание Рефлекса потребует от 6 до 8 секунд (опять же, если ракеты есть в АЗ, иначе ручная перезарядка, а это около 30 сек);
Когда требуется зарядить КУВ, то противник еще очень далеко и большая скорострельность не требуется- как правило. Кроме того, еще секунд 30 требуется сопровождать ракету и в это время быстро стрелять снарядами невозможно...
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Когда требуется зарядить КУВ, то противник еще очень далеко и большая скорострельность не требуется- как правило.

Вы же не думаете, что противник будет спокойно ждать, пока Вы отстреляетесь по нему Рефлексами. Справедливости ради (и ради объективности сравнения) обе стороны надо ставить в одинаковое положение. Т.е. пока Вы заряжаете Рефлекс, противник (БМПТ) уже выпустил по Вам ПТУР, и она уже до Вас долетела (за 8 секунд Атака преодолеет около 3 км). Если первый выстрел не привёл к поражению цели, то Вам придется перезаряжать (ещё 8 секунд), а БМПТ - нет.

А ещё современные КУВ могут вести огонь двумя ракетами одновременно по одной цели, и даже четырьмя по двум целям:

"В случае с самоходным ракетным комплексом обеспечивается одновременная стрельба двумя ракетами одной пусковой установки по одной цели. При совместном применении обеих установок машина «Корнет-ЭМ» может вести к целям до четырех ракет одновременно."

Танк на это априори не способен в силу конструкции.

Кроме того, еще секунд 30 требуется сопровождать ракету и в это время быстро стрелять снарядами невозможно...

30 секунд - это дальность 10 тыс. м, вдвое выше максимальной дальности Рефлекса, но соответствует дальности последних модификаций Атаки и Корнета. Т.е. с такого расстояния танк вообще не сможет поразить БМПТ, а БМПТ сможет поразить танк (если будет оснащена такими ПТУР).

Вообще наружное расположение ПТУР даёт большое пространство для улучшения характеристик, тогда как танковые ПТУР изначально ограничены калибром танкового орудия и габаритами автомата заряжания.
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.565
Адрес
г. Пермь
Во-первых, с чего Вы взяли? Может быть, цитату приведёте? Я с самого начала писал о прикрывающем и беспокоящем огне.
Во-вторых, насчет "попадания в цель": площадь поражения одного выстрела ГПД-30 - 130 кв.метров, скорострельность АГС-17Д - до 400 выстрелов в минуту. Сравнение с пулемётом, мягко говоря, сомнительно.
Понятие огневого прикрытия Вам, видимо, не знакомо? Тогда почитайте БУСВ.
То есть приведенные мной факты полезны и оправдывают АГС-17Д? Вот и прекрасно.
И стоит учесть, что наш спор касался применения АГС БМПТ в движении. Тогда как в большинстве случаев БМПТ будет, вероятно, вести огонь с места (в обороне, с выездом из укрытия, с коротких остановок и т.д.), когда стабилизация АГС не будет иметь принципиального значения.
О, понесло. :-D Сколько слов, сколько экспрессии. А вот стрелок-радист в Т-34 говорил, что при движении в прицеле пулемёта видно то небо, то землю.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
О, понесло. :-D Сколько слов, сколько экспрессии.

Ну всё, второй "дискурсант" тоже испёкся. Вот и замечательно, а то, признаться, уже прискучило спорить.

А вот стрелок-радист в Т-34 говорил, что при движении в прицеле пулемёта видно то небо, то землю.

Прицел у АГС-17Д как раз стабилизирован.

Что ж, в свете явной неготовности уважаемых оппонентов продолжать конструктивную беседу предлагаю считать диспут завершённым. Засим откланиваюсь.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.565
Адрес
г. Пермь
Прицел у АГС-17Д как раз стабилизирован.
Толку-то? Ствол-то то в небо, то в землю.
предлагаю считать диспут завершённым.
Заканчивайте. Вам так и не удалось доказать хоть какую-то эффективность нестабилизированного оружия. Много слов, много фото... И что? А ничего. Кроме святой веры во всемогучесть АГСа -- ничего.

Вы лучше ответьте на другой вопрос: почему один танк более противопехотен, а другой -- менее? Неужели противопехотность повышается с уменьшением калибра? Это ж каких высот противопехотности достигнет танк, если ему вместо пушки приделать пулемёт калибра .22LR?!
 
Сверху