БМПТ

[anderman]

Функция - огневой поддержки танков (и пехоты) против целей, представляющих опасность для танка (и пехоты)

Функция БМПТ -- поражение слабобронированных и незащищённых целей. Забудьте про исключительно противопехотную направленность. В пехоту стреляем, в БТР -- не стреляем, грузовики объезжаем по широкой дуге? Не, в бою цели и задачи определяет командир. И задачи для БМПТ будут ставиться сообразно её огневым возможностям.

Возможности - по сравнению с танками - более высокая плотность огня, лучше обзор, возможность ведения огня по нескольким целям одновременно

Угу. Щаз. Комплекс СУО на БМП и на танке -- идентичны. А многоканальность -- сказки производителя. Комплекс СУО не позволяет одновременно наводить ПТУР и стрелять из пушки.

 

[Supremum]

А других корежит от мысли, что вместо новых машин будут опять "модернизировать" старьё.

Истина, как обычно, где-то посредине. Нужно и новые машины производить в нормальных количествах, и старые модернизировать. Но у МО, как обычно, денег нет.

А что лучше, два БМПТ-1 или три БМПТ-72?

 

[Фолиант]

Чё не точно? Что "Скрежет" это авидесантируемая машина ПВО на базе БМД-3?

Речь идёт о "Скрежете" с ЗУ-23, см. выше. Вот ещё:

Другая модификация бронетранспортера БТР-ЗД «Скрежет» (объект 925С) создан КБ Волгоградского ТЗ на базе бронетранспортера БТР-Д с дополнительным размещением переносных зенитных ракетных комплексов типа » Стрела-3″ (на машине размещалось 6 ПЗРК «Стрела-3″). Он принят на вооружение Советской Армии в 1984 году приказом МО №027. В дальнейшем вместо ПЗРК на крыше корпуса БТР-ЗД устанавливали 23-мм спаренной автоматической зенитной пушки ЗУ-23-2 на полевом лафете. ВДВ использовали оба варианта БТР-ЗД. Поначалу предполагалось, что БТР-Д станет для буксируемой колесной ЗУ-23-2 тягачом-транспортером. Однако на учениях десантники начали устанавливать ЗУ-23-2 прямо на плоскую крышу корпуса и даже вели огонь по условным целям — сначала на переправах, затем и в других видах боя. Так, несмотря на возражения представителей завода-изготовителя машин, появилась зенитная самоходная установка с ЗУ-23, смонтированной открыто на крыше и способной вести огонь как с шасси, так и с грунта.

Источник: http://bastion-opk.ru/btr-d/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko

И что к МТ-ЛБ она не имеет никакого отношения?

Имеет то отношение, что в обоих случаях - установка ЗУ на изначально не предназначенную для этого платформу, прежде всего ради увеличения огневой мощи против наземных целей.

 

[Фолиант]

А что лучше, два БМПТ-1 или три БМПТ-72?

Вопрос неправомерен по ряду параметров:

1. Мы не знаем точно сравнительной боевой эффективности и реального ценового соотношения БМПТ-1 и БМПТ-72.

2. Три БМТ-72 - это минус три Т-72. Т.е. правильный вопрос: что лучше - два БМПТ-1 плюс три Т-72, или три БМПТ-72?

3. Вы исключаете третий вариант - производство новой техники не взамен, а наряду с модернизацией старой (там, где это эффективно).

А вообще, с такой логикой можно далеко зайти: например - что лучше, 10 Т-14 или 100 Т-34?

 

[Урий]

Неточно. На БТР-3Д монтируется ЗУ-23, как "кустарно" (ещё со времен Афганистана), так и заводски. Называется тоже "Скрежет"

"Скрежет" реально десантируемая машина ПВОшников. Все! Остальное ваши фантазии.

 

[Supremum]

Речь идёт об установке на "Скрежет" ЗУ-23, см. выше. Вот ещё:

Другая модификация бронетранспортера БТР-ЗД «Скрежет» (объект 925С) создан КБ Волгоградского ТЗ на базе бронетранспортера БТР-Д с дополнительным размещением переносных зенитных ракетных комплексов типа » Стрела-3″ (на машине размещалось 6 ПЗРК «Стрела-3″). Он принят на вооружение Советской Армии в 1984 году приказом МО №027. В дальнейшем вместо ПЗРК на крыше корпуса БТР-ЗД устанавливали 23-мм спаренной автоматической зенитной пушки ЗУ-23-2 на полевом лафете. ВДВ использовали оба варианта БТР-ЗД. Поначалу предполагалось, что БТР-Д станет для буксируемой колесной ЗУ-23-2 тягачом-транспортером. Однако на учениях десантники начали устанавливать ЗУ-23-2 прямо на плоскую крышу корпуса и даже вели огонь по условным целям — сначала на переправах, затем и в других видах боя. Так, несмотря на возражения представителей завода-изготовителя машин, появилась зенитная самоходная установка с ЗУ-23, смонтированной открыто на крыше и способной вести огонь как с шасси, так и с грунта.

Источник: http://bastion-opk.ru/btr-d/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko

Спасибо, я ещё первый раз прочитал. Очень понравилось то место, где написано что "Скрежет" это машина на базе БТР-Д с функцией ПВО, имеющая вариант с размещением ЗУ-23 на крыше.

Имеет то отношение, что в обоих случаях - установка ЗУ на изначально не предназначенную для этого платформу, прежде всего ради увеличения огневой мощи против наземных целей.

"Скрежет" не имеет к МТ-ЛБ никакого отношения. Вы ещё скажите что они похожи потому что у них катки круглые у обоих. Про увеличение огневой мощи против наземных целей - ваши выдумки.

 

[Supremum]

Вопрос неправомерен по ряду параметров:

1. Мы не знаем точно сравнительной боевой эффективности и реального ценового соотношения БМПТ-1 и БМПТ-72.

2. Три БМТ-72 - это минус три Т-72. Т.е. правильный вопрос: что лучше - два БМПТ-1 плюс три Т-72, или три БМПТ-72?

3. Вы исключаете третий вариант - производство новой техники не взамен, а наряду с модернизацией старой (там, где это эффективно).

А вообще, с такой логикой можно далеко зайти: например - что лучше, 10 Т-14 или 100 Т-34?

Всё, я сдаюсь. У вас 2+зелёное = квадрат. У вас два БМПТ-1 + три Т-72 стоят как три БМПТ-72? По математике чё в школе было? Какие ****** минус три Т-72, если их на хранении как грязи?

 

[Фолиант]

Спасибо, я ещё первый раз прочитал.

Это уже другой источник, читайте внимательней.

Очень понравилось то место, где написано что "Скрежет" это машина на базе БТР-Д с функцией ПВО, имеющая вариант с размещением ЗУ-23 на крыше.

Так, и в чем проблема? Функция ПВО есть и у БМД, если что.

"Скрежет" не имеет к МТ-ЛБ никакого отношения. Вы ещё скажите что они похожи потому что у них катки круглые у обоих.

При чем здесь катки МТЛБ? Сходство в том, что и на МТЛБ, и на БТР-3Д всадили ЗУ-23. И вовсе не для того, чтобы бороться с авиацией.

Про увеличение огневой мощи против наземных целей - ваши выдумки.

Читайте ещё раз:

По-своему "узаконили" самодельные зенитные самоходные установки боевые действия в Афганистане и в Чечне, где выброски в район боевых действий не производилось, машины двигались туда своим ходом, использовались для сопровождения колонн.

... "симбиозы" ЗУ-23-2 и БТР-Д в целом показали себя как грозное и эффективное оружие.

В Афганистане и Чечне использовались против могучей моджахедской и чеченской авиации, да?

 

[Фолиант]

Функция БМПТ -- поражение слабобронированных и незащищённых целей.

А ПТУР для красоты, да?

Забудьте про исключительно противопехотную направленность. В пехоту стреляем, в БТР -- не стреляем, грузовики объезжаем по широкой дуге? Не, в бою цели и задачи определяет командир. И задачи для БМПТ будут ставиться сообразно её огневым возможностям.

И эти огневые возможности зачастую выше, чем у танка. И по дальности, и по поражающей способности.

Угу. Щаз. Комплекс СУО на БМП и на танке -- идентичны.

Вы не опечатались?

А многоканальность -- сказки производителя.

Минимум три канала есть (КУВ + 2хАГС).

Комплекс СУО не позволяет одновременно наводить ПТУР и стрелять из пушки.

Только на нынешней версии БМПТ, датируемой 2006 годом. Современные КУВ позволяют обстреливать две цели одновременно (Корнет-Д), и это только ПТУР, не считая артиллерии и АГС.

 

[Supremum]

Это уже другой источник, читайте внимательней.

Ух ты, а буковки те же самые. Вот незадача то.

Так, и в чем проблема? Функция ПВО есть и у БМД, если что.

Функция ПВО есть и у шехотинца с автоматом.

Читайте ещё раз:

В Афганистане и Чечне использовались против могучей моджахедской и чеченской авиации, да?

А что такое штатная структура подразделения вы не в курсе? Понятно.

 

[Supremum]

Только на нынешней версии БМПТ, датируемой 2006 годом. Современные КУВ позволяют обстреливать две цели одновременно (Корнет-Д), и это только ПТУР, не считая артиллерии и АГС.

Современные КУВ (Корнет-Д) имеют всё ещё два прицела. Я вам это уже говорил. И даже картинку показывал. Забыли уже?

 

[Фолиант]

Всё, я сдаюсь. У вас 2+зелёное = квадрат. У вас два БМПТ-1 + три Т-72 стоят как три БМПТ-72? По математике чё в школе было? Какие ****** минус три Т-72, если их на хранении как грязи?

Это Вы сравниваете несравнимое. Вы не знаете ни сравнительной стоимости, ни сравнительной боевой эффективности БМПТ и БМПТ-72. Вы забываете, что для производства БМПТ-72 придется использовать Т-72, который тоже имеет ненулевую ценность (и тоже может быть модернизирован). Наконец, Вы просто не можете прочитать написанное:

У вас два БМПТ-1 + три Т-72 стоят как три БМПТ-72?

Где я такое написал? Цитату.

Так что всё Ваше сравнение высосано из пальца. Для реального анализа потребуется значительно больше информации, а то, что предлагаете Вы - даже не гадание на кофейной гуще.

 

[Supremum]

Это Вы сравниваете несравнимое. Вы не знаете ни сравнительной стоимости, ни сравнительной боевой эффективности БМПТ и БМПТ-72. Вы забываете, что для производства БМПТ-72 придется использовать Т-72, который тоже имеет ненулевую ценность (и тоже может быть модернизирован). Наконец, Вы просто не можете прочитать написанное:



Где я такое написал? Цитату.

Так что всё Ваше сравнение высосано из пальца. Для реального анализа потребуется значительно больше информации, а то, что предлагаете Вы - даже не гадание на кофейной гуще.

Правила этого форума требуют чтобы я немедленно прекратил дискуссию с вами. Всего хорошего.

 

[Supremum]

Пойду, блин, наверно чё крепкого выпью, а то аж руки трясутся.

 

[Урий]

Не получится. Нарезы ствола делаются под какую-то одну скорость снаряда.

Как эту проблему решают артиллеристы?

 

[anderman]

Как эту проблему решают артиллеристы?

Делят орудия на низко- и высокоимпульсные.

 

[Урий]

Делят орудия на низко- и высокоимпульсные.

У них огонь ведется зарядами с разным количеством пороха и нарезов при этом не меняют.

 

[Фолиант]

Пойду, блин, наверно чё крепкого выпью, а то аж руки трясутся.

Ну зачем же так нервничать. Давайте на сегодня всё. Вообще эти споры довольно безрезультатны - мы повторяем одни и те же аргументы, в итоге каждый остаётся при своём мнении.

 

[Ярополк]

И как я вижу из обсуждения, народ опять забывает, что действуют не одиночные машины, сколь бы могучими они ни были, а СИСТЕМА.

Может ещё так быть, что Систему в штабе пытаются измыслить уже не один десяток лет, а пехота просто не понимает, почему нельзя прямо вот сейчас поставить мега-пулемёт на мега-броню и отправить к ним на поддержку.

 

[anderman]

У них огонь ведется зарядами с разным количеством пороха и нарезов при этом не меняют.

Угу. Вы это скажите 2А70 и Д-10. Снаряды у них идентичны, а вот выстрелы...