БМПТ
- Автор темы aerow
- Дата начала
anderman
Про спецназ, я утрировал, это сложно было не понять... Кинуть гранату в блиндаж, снять с третьего этажа оператора ПТРК, это конечно круто, но реальные боевые ситуации намного более сложны и так просто там этого не сделать, только группами спец. назначения, особенно про ПТРК
Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:
Пошёл спать, отвечу наверное только завтра.
Про спецназ, я утрировал, это сложно было не понять... Кинуть гранату в блиндаж, снять с третьего этажа оператора ПТРК, это конечно круто, но реальные боевые ситуации намного более сложны и так просто там этого не сделать, только группами спец. назначения, особенно про ПТРК
Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:
Пошёл спать, отвечу наверное только завтра.
Ого, 20 полутанков это наверное 5 современных танков. При нынешних "закупках" это ощутимо.Жeка написал(а):
Что бы обсудить ее вооружение,мне нужно понять ее необходимость в боевых порядках. Заменить, она, ни одну из существующих БМ не может. А вводить как "дополнение",с моей точки зрения, не разумно. Есть и более достойные существующие претенденты. Например ТОСы. Согласитесь не кисло что бы каждый взвод поддерживался ТОСом, про учете что объектом атаки для взвода является позиция МПО(~50-60м).Жeка написал(а):
Что касается моего мнения, то если "не экономить", то лучше ввести в состав каждого взвода БМП-К. Оборудованной "пультом управления боем", а так же оборудованием РЭБ\противодействия РЭБ противника. В общем комвзвода должен обладать всей полнотой информации о действиях своего подразделения и приданных сил. Одна из опций-комвзвод может получить на свой дисплей изображение с любой видеокамеры встроенной в приборы наблюдения всех БМП взвода. Идей много, можно наскрести на отдельную ветку.
Смех смехом, но концепция применения ТОС-1 подразумевает его нахождение именно вместе с танками. Об этом говорит и танковая броня и дальность стрельбы. Хотя скорее всего именно не слишком высокая дальность стрельбы стала причиной использования танкового шасси. Вполне могли и на шасси БМП или МТЛБ установить. ИМХО, конечно...Rokoko написал(а):
Вы меня не слышите или не хотите слышать, зачем ей заменять другие машины, у неё своя идеология и задачи.Serj написал(а):
Ага, на другие роли, и заменять ими БМПТ нельзя, они должны быть помимо её, а если денег нет, то давайте (методом вычитания) покупать самое эффективное оружие-ядерное и пофиг, что у неё своя тактическая ниша главное их больше настряпать, ведь денег то мало.Serj написал(а):
Технологическая начинка в современной войне решает.Serj написал(а):
anderman написал(а):
дальность стрельбы до 6000м с новыми ракетами.А я о чём?Жeка написал(а):anderman написал(а):
Это вы не хотите понять. БМПТ -- это всего лишь танк. Танк с малокалиберной пушкой. И всё. В плюсе: броня, в минусе: огневое могущество. А про идеологию применения придумали производители, чтоб продавать удобней было.Жeка написал(а):
Не правда!anderman написал(а):
Всё в мире относительно, тут сложно прочертить грань, ведь с оружием поменялись и задачи, а танковое шасси и системы связи из БМПТ танка не сделают.anderman написал(а):
Относительно чего огневое могущество в минусе? Относительно пехоты и вертолётов оно ой как в плюсе.anderman написал(а):
Я вынужден не согласиться.anderman написал(а):
Не понял, как те же самые?anderman написал(а):
Не та система отсчёта, против пехоты 57 мм пушка с дист. подрывом будет намного эффективнее.anderman написал(а):
Зато броня разная, пушки без неё ничто, но 30 мм с ПТРК это неэффективно, по этому я и говорю о 57 мм.anderman написал(а):
Rokoko
А ведь точно, мы же забыли о 125 мм ОШС снарядах с дист. подрывом.
Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
Известен способ подавления танкоопасных целей (ТОЦ) открыто расположенных на местности воздушным подрывом осколочно-фугасного снаряда (ОФС) или осколочно-шрапнельного снаряда (ОШС) посредством электронного дистанционно-контактного взрывателя (ЭДКВ) снаряда с установкой времени подрыва непосредственно перед стрельбой или на траектории полета (см. "Военный парад", N 4, 1998 г, журнал военно-промышленного совета, изд. ЗАО "Военный парад", индекс 34268. с. 72-73).
Данный способ заключается в измерении лазерным дальномером дальности до цели, выработке и передаче информации о дальности до цели в баллистический вычислитель, вычислении полетного времени снаряда до точки подрыва, вводе этой информации во взрыватель снаряда непосредственно перед стрельбой или на траектории полета и подрыве снаряда в заданной точке траектории.
Указанный способ дистанционного подрыва ОФС с электронным неконтактным взрывателем реализован в комплексе вооружения командирского танка Т-80 УК, содержащем 125-мм орудие (см. "Техника и вооружение", N 2, 1998 г, научно-популярный журнал, изд. РОО "Техинформ", индекс 71186, индекс НТИ 66791, с. 11).
Недостаток известного способа заключается в том, что он позволяет подавлять только видимые ТОЦ и не обеспечивает возможность подавления всех ТОЦ, укрыто расположенных на неизвестных дальностях в направлении их предполагаемого расположения. Известен также способ подавления открыто и укрыто расположенных ТОЦ посредством стрельбы из автоматической пушки очередями, реализованный в боевых машинах пехоты БМП-2 и БМП-3 (см. Боевая машина пехоты БМП-2. Техническое описание и инструкция по эксплуатации. Часть 1. М.: ВИ МО СССР, 1987, с. 20, 68-71, 191-194 и Боевая машина пехоты БМП-3. Техническое описание 688-сб6ТО. изд. N 6/216020p-П94, с. 22-23, 108-109, 118-120, 165-167).
Способ заключается в наведении автоматической пушки на открыто расположенную ТОЦ или в направлении предполагаемого расположения укрытых ТОЦ и стрельбе очередями с фиксированным количеством ОФС и осколочно-трассирующих снарядов (ОТС) с контактными взрывателями в каждой очереди или без фиксации их количества. В вертикальной плоскости автоматическую пушку наводят по знакам разрывов и трассерам снарядов для подавления всей зоны возможного расположения ТОЦ по дальности. Известный способ, реализованный на БМП-2, выбран в качестве прототипа.
Недостатки известного способа заключаются в низкой эффективности осколочного действия снарядов у цели и невозможности поражения ТОЦ, укрытых в окопах, траншеях, за складками местности и т.д. при их контактном подрыве на грунте, а также большом расходе снарядов и возможности равномерного подавления всей зоны возможного расположения ТОЦ по дальности.
Такой способ подавления укрытых ТОЦ, с низким нанесенным им ущербом (поражением), эффективен только во время стрельбы из автоматической пушки, а после окончания стрельбы ТОЦ снова представляют угрозу боевой машине.
Техническая задача изобретения состоит в повышении эффективности подавления автоматическим оружием боевой машины ТОЦ, укрыто расположенных на неизвестных дальностях, которые не могут быть обнаружены средствами наблюдения и прицеливания боевой машины, например ручные противотанковые гранатометы, обладающие скрытностью применения и возможностью обстрела боевой машины с дальностей в диапазоне 50-500 метров.
Поставленная техническая задача достигается тем, что в способе подавления ТОЦ, укрыто расположенных на неизвестных дальностях, автоматическим оружием боевой машины, заключающемся в наведении автоматического оружия и стрельбе очередями фиксированным количеством осколочных снарядов с дистанционным воздушным подрывом в каждой очереди в направлении предполагаемого расположения ТОЦ, согласно изобретению при стрельбе каждый осколочный снаряд очереди подрывают в воздухе на траектории полета последовательно через различные интервалы времени, которые устанавливают в дистанционном взрывателе снаряда непосредственно перед стрельбой или на траектории полета, причем количество осколочных снарядов в каждой очереди определяют количеством зон осколочного поражения каждым снарядом в направлении полета, перекрывающим всю зону возможного расположения ТОЦ по дальности.
В вертикальной плоскости автоматическое оружие наводят на угол, обеспечивающий настильную траекторию стрельбы, с превышением траектории над возможными укрытиями и преградами 1-3 метра.
Вы же не "представили" количественное соотношение БМ. "Классическая" связка 1ОБТ+3БМП.Жeка написал(а):
Вариант 1-1ОБТ+1БМПТ+6БМП. То есть, сокращение количества ОБТ за счет введения БМПТ.
Вариант 2-1ОБТ+1БМПТ+2БМП. Замена одной БМП на БМПТ. И как следствие-существенный рост процента тяжелых БМ на переднем крае (50\50).
Вариант 3-1ОБТ+1БМПТ+3БМП. Введение дополнительной тяжелой БМ в "классическую" связку. А если есть возможность введения еще одной БМ, то БМПТ не лучший вариант. Никакой своей "идеологии" и "своих задач" у БМПТ нет. Она выполняет задачи БМП, только под прикрытием танковой брони. Насколько танковая защита защищает можно судить по описанию израильской тактики применения Меркав. Как ни странно но такой защищенный танк тащится ЗА пехотой.
Тут я с Вами согласен. Только вряд ли ядерное оружие дешевое. Я бы деньги, которые могли быть потрачены на БМПТ, потратил на авиацию, или ПВО, или ракетные войска. Так как существующая схема ОБТ+БМП эффективна и достаточна.Жeка написал(а):
Всё зависит от задачи.Serj написал(а):
БМПТ это сочетание эффективного противопехотного оружия и брони, в связи с чем сравнение её с ОБТ, в данном случае с меркавой-ошибка. И какие задачи БМП, выполняет БМПТ: перевозка и поддержка пехоты? Вы путаете задачи БМП и пехоты, которую она перевозит.Serj написал(а):
Но тут так категорично говорить нельзя, без какого-то определённого типа вооружения всё остальное может стать бесполезным.Serj написал(а):
Не совсем так, точнее вобще не так, ОБТ+БМП+не малое количество пехоты, а в современной войне пехотой так раскидываться нельзя.Serj написал(а):
Elektro-broom
Активный участник
- Сообщения
- 1.602
- Адрес
- Красноярск
А если рассмотреть 4 вариант 1БМПТ+3БМП без ОБТ. Ну нафиг нужен, танков у врага нет. Пусть САУ в тылу на оперативной глубине стоят. Через "Созвездие ТЗ" и ЦУ получат.Serj написал(а):
В бою БМП пехоту не перевозит. В бою БМП поражает\подавляет: средне и легко бронированные цели, расчеты ПТУР\пулеметные, а также ведет огонь из пулемета по одиночным целям. Какие "другие" цели поражает БМПТ?Жeка написал(а):
БМПТ пехоту не заменяет. И при наличии БМПТ в боевых порядках, пехоты понадобится ровно столько же. А вот эффективное "дистанционное" оружие вполне может "сэкономить" пехоту.Жeка написал(а):
В бою, в наступлении с танками, она движется на 200 метров позади и поддерживает огнём пехоту, уничтожая то что вы перечислили, но много ли у неё шансов всё это уничтожить без пехоты и ОБТ, нет, по этому её задачи прикрытие и перевозка пехоты.Serj написал(а):
Часть задач пехоты возьмёт на себя БМПТ, почему бы и не уменьшить количество пехоты?Serj написал(а):
У БМП поразить перечисленные цели шансов ровно столько же сколько и у БМПТ. Еще раз повторюсь-разница между ними лишь в бронировании, а ведь цели поражаются не броней.Жeка написал(а):
Какие задачи она возьмет у пехоты? Точнее, что БМПТ может взять у пехоты, а БМП нет? Машины по боевым задачам одинаковые, только одна защищается броней, а вторая своим положением в боевом порядке.Жeка написал(а):