БМПТ

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Serj написал(а):
У БМП поразить перечисленные цели шансов ровно столько же сколько и у БМПТ. Еще раз повторюсь-разница между ними лишь в бронировании, а ведь цели поражаются не броней.
:grin: Ну точно, зачем броня...
Serj написал(а):
Какие задачи она возьмет у пехоты? Точнее, что БМПТ может взять у пехоты, а БМП нет? Машины по боевым задачам одинаковые, только одна защищается броней, а вторая своим положением в боевом порядке.
БМП не поддерживает танки как раз из-за своего расположения в боевых порядках, танки поддерживает пехота, поддержка со стороны БМП мала, относительно пехоты.
 

Gallville

Активный участник
Сообщения
214
Адрес
Украина
Жeка написал(а):
Часть задач пехоты возьмёт на себя БМПТ, почему бы и не уменьшить количество пехоты?
Впринципе Ваше идея понятна - засчет БМ уменьшить количество пехоты. Возложив часть функций пехоты на БМ. Просто проблема в том что это уже зделано эта машина называется БМП. И Вы здесь идете от обратного вместо того что бы улучшать(допустим танковое бронирование+57мм модуль, или скажем экипировку пехоты) то что есть Вы добавляете еще одну машшину.
Если честно мне непонятна сама концепция того БМПТ который Вы видите - хотелось бы прочитать более подробно как Вы это представляете: 1)вооружение 2)масса 3)экипаж 4) боевой порядок 5) количество отнсительно БМП и ОБТ.
Serj написал(а):
Машины по боевым задачам одинаковые, только одна защищается броней, а вторая своим положением в боевом порядке.
Это было изначально на данный момент с развитием ПТС уже врятли, я незря в какомто из своих сообщений приводил дальность работы ПТС. Кроме того с точки зрения противника БМП является большей угрозой для пехоты нежели даже ОБТ что может очень серьезно влиять на приоритетность целей. Банальный пример того же Афгана где первоочередной целью в колоннах являлась Шилка за счет именно угрозы поражения пехоты (БМП/БТР были на втором месте).
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Жeка написал(а):
Serj написал(а):
У БМП поразить перечисленные цели шансов ровно столько же сколько и у БМПТ. Еще раз повторюсь-разница между ними лишь в бронировании, а ведь цели поражаются не броней.
:grin: Ну точно, зачем броня...
Как броней выполнять боевые задачи? БМПТ своей броней защищает танки или пехоту?
Жeка написал(а):
Serj написал(а):
Какие задачи она возьмет у пехоты? Точнее, что БМПТ может взять у пехоты, а БМП нет? Машины по боевым задачам одинаковые, только одна защищается броней, а вторая своим положением в боевом порядке.
БМП не поддерживает танки как раз из-за своего расположения в боевых порядках, танки поддерживает пехота, поддержка со стороны БМП мала, относительно пехоты.
БМП 100мм орудием, четырьмя снарядами поразила расчет ПТРК на расстоянии 4 км. Расстояние вполне достаточное, что бы вести огонь со своей позиции в боевом порядке. К слову, пехота со стрелковым оружием(эффективная дальность 400м), не в состоянии уничтожать цели на расстоянии эффективного огня РПГ противника. При сближении с противником, основной задачей пехоты является выявление целей.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Serj написал(а):
Как броней выполнять боевые задачи? БМПТ своей броней защищает танки или пехоту?
Без брони оружие ничто, оно не сможет нормально выполнять свои функции в условиях продиводействия со стороны противника.
Serj написал(а):
БМП 100мм орудием, четырьмя снарядами поразила расчет ПТРК на расстоянии 4 км. Расстояние вполне достаточное, что бы вести огонь со своей позиции в боевом порядке. К слову, пехота со стрелковым оружием(эффективная дальность 400м), не в состоянии уничтожать цели на расстоянии эффективного огня РПГ противника. При сближении с противником, основной задачей пехоты является выявление целей.
И танк бы 125 мм-ами поразил, может даже с одного выстрела, если бы стрелял ДШС.
 

Gallville

Активный участник
Сообщения
214
Адрес
Украина
Жeка написал(а):
Serj писал(а):
Как броней выполнять боевые задачи? БМПТ своей броней защищает танки или пехоту?

Без брони оружие ничто, оно не сможет нормально выполнять свои функции в условиях продиводействия со стороны противника.
Ответьте пожалуйста на мой вопрос :-D
Gallville написал(а):
Если честно мне непонятна сама концепция того БМПТ который Вы видите - хотелось бы прочитать более подробно как Вы это представляете: 1)вооружение 2)масса 3)экипаж 4) боевой порядок 5) количество отнсительно БМП и ОБТ.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Gallville
Упс, я не заметил ваш пост.
По машине: БМПТ создана на основе Т 90МС, только оружие другое, за место основного орудия-57мм пушка со снарядами с дистанционным подрывом, а за место пулемёта-40 мм гранатомёт.
 

Gallville

Активный участник
Сообщения
214
Адрес
Украина
Жeка написал(а):
Gallville
Упс, я не заметил ваш пост.
По машине: БМПТ создана на основе Т 90МС, только оружие другое, за место основного орудия-57мм пушка со снарядами с дистанционным подрывом, а за место пулемёта-40 мм гранатомёт.
Слишком коротко((( можно все же по пунктам? Это описание напомнило ПТ-76 модернизированный.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Жeка написал(а):
Serj написал(а):
Как броней выполнять боевые задачи? БМПТ своей броней защищает танки или пехоту?
Без брони оружие ничто, оно не сможет нормально выполнять свои функции в условиях продиводействия со стороны противника.
Смотря какое оружие, как применять. Снайпер тоже без брони, а эффективность поражения открытой пехоты, при правильном применении, наверное самая высокая. В смысле затрат БК на поражение одной цели.
Жeка написал(а):
Serj написал(а):
БМП 100мм орудием, четырьмя снарядами поразила расчет ПТРК на расстоянии 4 км. Расстояние вполне достаточное, что бы вести огонь со своей позиции в боевом порядке. К слову, пехота со стрелковым оружием(эффективная дальность 400м), не в состоянии уничтожать цели на расстоянии эффективного огня РПГ противника. При сближении с противником, основной задачей пехоты является выявление целей.
И танк бы 125 мм-ами поразил, может даже с одного выстрела, если бы стрелял ДШС.
И танк поразил бы. Только он один поддерживает взвод, а БМП три. В добавок у танка основная цель-танк противника.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Serj написал(а):
Смотря какое оружие, как применять. Снайпер тоже без брони, а эффективность поражения открытой пехоты, при правильном применении, наверное самая высокая. В смысле затрат БК на поражение одной цели.
Дык в том то и дело, что 100 мм как и 125 мм принципиально не эффективны против пехоты я же это с самого начала доказывал.
Serj написал(а):
И танк поразил бы. Только он один поддерживает взвод, а БМП три. В добавок у танка основная цель-танк противника.
Serj написал(а):
И танк поразил бы. Только он один поддерживает взвод, а БМП три. В добавок у танка основная цель-танк противника.
Дык, из-за спин танков и пехоты эффективный огонь вести будет сложновато, только на дальние дистанции, навесом, а ведь противника надо ещё обнаружить. Вот и получается, что ближние дистанции прикрывает одна пехота, а пехоту и должна заменить БМПТ, только я всё равно предлагаю 57 мм.
В случае установки на БМПТ 57 мм, она возьмёт на себя часть задач и пехоты, и БМП. Должен получиться расклад один ОБТ, один БМП и одна БМПТ. Т.е. три БМП на взвод не эффективны против пехоты из-за неэффективности их 100 мм орудия, относительно пехоты, т.е. связка ОБТ + БМП + БМПТ будет эффективнее чем классическая.

Добавлено спустя 23 минуты 25 секунд:

Gallville
А что там подробнее описывать, но теперь только завтра.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Жeка написал(а):
Serj написал(а):
Смотря какое оружие, как применять. Снайпер тоже без брони, а эффективность поражения открытой пехоты, при правильном применении, наверное самая высокая. В смысле затрат БК на поражение одной цели.
Дык в том то и дело, что 100 мм как и 125 мм принципиально не эффективны против пехоты я же это с самого начала доказывал.
Это он для Вас не эффективен. Накрывать одним-двумя выстрелами расчет-это очень эффективно. 57мм АП продемонстрировать бОльшую эффективность еще предстоит.
Жeка написал(а):
Serj написал(а):
И танк поразил бы. Только он один поддерживает взвод, а БМП три. В добавок у танка основная цель-танк противника.
Дык, из-за спин танков и пехоты эффективный огонь вести будет сложновато, только на дальние дистанции, навесом,
Стрелять из-за спин-не воспринимайте буквально. Как и любое другое средство поддержки, БМП чаще всего находится "в разрывах" между отделениями. А также в зависимости от ситуации, может выезжать в одну шеренгу с десантом, а то и перед пехотой может выскочить, если обстановка позволяет\требует. Да и бойцы, частенько залегают на брюхо.
Жeка написал(а):
а ведь противника надо ещё обнаружить. Вот и получается, что ближние дистанции прикрывает одна пехота, а пехоту и должна заменить БМПТ, только я всё равно предлагаю 57 мм.
В этом то вся и суть, что противника сначала надо обнаружить. А уничтожить\подавить выявленную цель БМП своим вооружением сможет не хуже БМПТ.
Жeка написал(а):
В случае установки на БМПТ 57 мм, она возьмёт на себя часть задач и пехоты, и БМП. Должен получиться расклад один ОБТ, один БМП и одна БМПТ. Т.е. три БМП на взвод не эффективны против пехоты из-за неэффективности их 100 мм орудия, относительно пехоты, т.е. связка ОБТ + БМП + БМПТ будет эффективнее чем классическая.
Во первых-Вы так и на рассказали какие задачи пехоты на себя возьмет БМПТ, какие не может взять БМП. Во вторых-Вы же рассказываете о "несуществующей" БМПТ с 57мм АП, так и БМП в будущем могут обзавестись БО с 57 АП. Я же говорю-разница между БМПТ и БМП в бою только в бронировании и тактике применения.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Serj написал(а):
Это он для Вас не эффективен. Накрывать одним-двумя выстрелами расчет-это очень эффективно. 57мм АП продемонстрировать бОльшую эффективность еще предстоит.
Какой расчёт, вы будете одни расчёты накрывать, не только расчёты птур танкоопасны. А инфу на то что автоматические пушки принципиально эффективнее я приводил.
Serj написал(а):
Стрелять из-за спин-не воспринимайте буквально. Как и любое другое средство поддержки, БМП чаще всего находится "в разрывах" между отделениями. А также в зависимости от ситуации, может выезжать в одну шеренгу с десантом, а то и перед пехотой может выскочить, если обстановка позволяет\требует. Да и бойцы, частенько залегают на брюхо.
Когда идёт танковое наступление, БМП серьёзно помочь не сможет, как не придумывай. БМП не может поддерживать танки, это делает пехота.
Serj написал(а):
В этом то вся и суть, что противника сначала надо обнаружить. А уничтожить\подавить выявленную цель БМП своим вооружением сможет не хуже БМПТ.
Вот и для этого тоже она должна находиться в первых рядах. А вот поражать цели из задних рядов, особенно такие многочисленные как пехота, будет очень сложно. Вы что хотите от БМП, чтобы двигаясь на двести метров позади она эффективно уничтожала вражескую пехоту перед танками? Это делает другая пехота, наша, её и призвана заменить БМПТ.
Serj написал(а):
Вы так и на рассказали какие задачи пехоты на себя возьмет БМПТ,
Первое: подавление и поражение танкоопасной живой силы противника, в том числе находящейся в укрытиях, вооружённой РПГ, носимыми ПТРК и стрелковым оружием.
Второе: бронирование и тактика применения решают практически всё. Сравните спрут сд и танк, заменим танк ну спрут и не нужно рассказывать, какой итог будет в первом же сражении.
P.S. БМПТ, если просто объяснять, нужна для уничтожения пехоты, это могут быть и одиночные цели, и цели в укрытиях, и в нападении, применение 100 мм (как и 125 мм) снаряда в данном случае не целесообразно т.к. придётся стрелять по одиночным целям на больших дальностях, для этого нужна скорострельная пушка, но более мощная и точная чем 30 мм.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.453
Адрес
г. Пермь
Жeка, вы делаете одну принципиальную ошибку: разделяете БМП и её десант. :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.453
Адрес
г. Пермь
Жeка написал(а):
Этого требует от нас то, что мы обсуждаем.
Отнюдь. Смотрите штатную структуру мотострелкового отделения.
Штат мотострелкового отделения на БМП (вариант), должность — звание, количество, (вооружение):

командир отделения — сержант, 1, (АК-74)
гранатомётчик — рядовой, 1 (РПГ-7, АПС (ПМ))
помощник гранатомётчика — стрелок — рядовой, 1, (АК-74)
пулемётчик — рядовой, 1, (РПК-74)
старший стрелок — ефрейтор, 1, (АК-74)
стрелок — рядовой, 3, (АК-74)
механик-водитель БМП — рядовой, 1, (АПС (ПМ))
наводчик-оператор — рядовой, 1, (АПС (ПМ))
снайпер — рядовой, 1, (СВД, ПМ), вместо одного стрелка
ВИКИ
На вооружении отделения состоят АК-74, РПГ-7, РПК-74, ПМ (АПС), СВД и БМП.
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Мы о БМПТ говорим, здесь цель в том чтобы заменить часть пехоты, в том что пехота отлично делает своё дело я не сомневаюсь.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.453
Адрес
г. Пермь
Жeка написал(а):
Всё зависит от задачи.
Конкретней! :-D
Вообще, отделение -- универсальная структура, пригодная для различных целей. Вы планируете перекраивать штатное расписание отделения/взвода/роты перед каждым боем?
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
anderman
Нет, просто допустим в поле должно хватить всех по одному БМП+ОБТ+БМПТ, а в условиях городского боя скажем три или две БМП и одна БМПТ, короче варьировать количество машин.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.453
Адрес
г. Пермь
Жeка написал(а):
Нет, просто допустим в поле должно хватить всех по одному БМП+ОБТ+БМПТ, а в условиях городского боя скажем три или две БМП и одна БМПТ, короче варьировать количество машин.
Что значит "варьировать количество машин"? У нас есть штат взвода-роты-батальона. Во взводе три БМП. Всё. Кто вам будет менять штатное расписание перед каждым боем?
 
Сверху