anderman написал(а):
Вы хотите вести полемику, ничего никому не доказывая? НЕ приводя доказательств своей правоты? Да вы сказочник!
Я приводил доказательство своей правоты, другое дело, что вам надо каких то конкретных цифр, а зачем они, вы толком не объясняете.
anderman написал(а):
Жека! Вы специально задаёте собеседнику бессмысленные вопросы? Я спросил у вас: "чем помогут в борьбе с укрытой живой силой КОРД и АГС". Каким местом ваш вопрос является ответом на мой вопрос?
Я вам про одно, вы мне про другое...
Вы сказали:
anderman написал(а):
Маленькая справка: по открыто расположенной живой силе БМП-3 работает или из 2А72 или из ПКТ. По выявленным местам укрытия живой силы противника -- из 2А70. Как я понимаю, для вас это понять трудно?
Я ответил:
Жeка написал(а):
Ну на БМПТ, помимо основного орудия, должен быть ещё 40 мм гранатомёт и спареный 12.7 мм пулемёт.
На это вы отвечаете:
anderman написал(а):
Чем они помогут в борьбе с укрытой живой силой? Бронетехникой?
Говорили об одном, продолжили об другом, в чём логика?
anderman написал(а):
Надо бы провести сравнительные испытания, какое оружие лучше соответствует задачам выполняемым БМПТ. 30 мм или 57 мм пушка, ибо
На одном из стендов демонстрировался "30-миллиметровый патрон с осколочно-фугасным зажигательным снарядом с дистанционно управляемым взрывателем для уничтожения живой силы на обратных склонах местности".
http://www.kommersant.ru/doc/1375259
anderman написал(а):
Вы у нас любитель подумать, вам и карты в руки. Поделитесь с нами, сирыми. Только плоды ваших раздумий должны быть оформлены в виде схем, а не мутного потока словестной диареи. То, что мне не понравится, буду удалять.
Над чем думать то, какими схемами делиться, а главное зачем?
anderman написал(а):
Для любителей подумать повторяю: Возможно, в ходе теоретических проработок, специалисты поняли, что создаётся просто "Курганец" без десантного отделения и решили не умножать сущности сверх меры.
Вы изложите мысль нормально, тогда и подумать можно.
anderman написал(а):
БМП = пехота. Я устал повторять.
БМП=машина, а пехота лишь её неотъемлемая часть в нынешнем варианте тактики ведения боя.
anderman написал(а):
Ну привезли в Минск "Бережок" и БМПТ, и что? В РА БМПТ на вооружении не принят, может где за границей пригодится.
Вы утверждали что машины нет, если вы имели ввиду что её нет на вооружении, то надо было об этом сказать.
anderman написал(а):
И шо мы имеем? БМП и БМПТ имеют равные возможности по поражению противника.
Когда я говорил об эффективности, я не всегда говорил именно об боевой эффективности, я выражался просто-эффективность, речь шла об экономической эффективности.
А когда речь зашла о боевой эффективности, тогда мы говорили о машине в целом, а эффективность у БМПТ повыше хотябы просто из за бронирования.
anderman написал(а):
Плохо. Спор по поводу недостатков и преимуществ 57-мм ап и модуля Бахча -- контрпродуктивен. Ибо их боевые качества примерно равноценны.
Так надо до конца в этом уже разобраться. У бахчи проблема в том, что два основных орудия выполняют одну и ту же задачу. Можно было бы сказать что 100 мм лучше борется с укрытой пехотой и бронетехникой, но если установить дистанционный взрыватель, то разница невилируется. (что очередь 30 мм, что один 100 мм) тогда становятся выгоднее 30 мм против пехоты(один 30 мм по разведаной цели или один 100 мм). Хотя дальность у 100 мм побольше будет(но это далее). Но у 100 мм остаётся ещё одно преимущество, борьба с техникой, но и тут 100 мм избыточен, в лоб он танк не возьмёт, а с бортом справиться и меньший каллибр. Вот и получается что 57 мм вбирает в себя все преимущества обоих орудий высокую кучность, берёт в борт любой танк и хоть куда БМП, имеет большую дальность и на одного пехотинца один 57 мм не так жалко. Но как я написал в одном из своих предыдущих аргументов, чтобы выбрать между 57 мм с дист. взрываетлем и 30 мм с дист. взрываетлем нужны испытания, т.к. неизвестно насколько важна для БМПТ возможность уничтожения БМП и ОБТ (ОБТ в борт), может эти функции будут излишни, хотя вряд ли, так что я всё ещё склоняюсь к 57 мм.
anderman написал(а):
Основная проблема -- в месте предлагаемой машины в боевых порядках. Вы упорно отказываетесь, что всё, что может сделать БМПТ, в настоящее время замечательно выполняется существующими огневыми средствами. Итак, на взводный опорный пункт наступает ротная тактическая группа: 3-4 танка, 9 БМП-3, батарея САУ "НОНА/ВЕНА". Кого будем заменять на БМПТ? На время? Постоянно? Куда организационно входят БМПТ?
Так.., БМПТ заменяет пехоту, которую вы сдесь не пупомянули, да и хотя бы одна БМПТ отлично помогла вашей группировке.
Лось написал(а):
Я в курсе. Так же, как и о ТБМП. Я и предложил для начала проработать применение этой машины. Возложить на неё задачи пехоты? Бред, не заменит она пехоту. Прикрывать танки? От чего? В каких ситуациях?
Всё просто, БМПТ заменяет пехоту только в выполнении одной задачи, это она должна отлично делать, т.е. прикрывать танки, там где раньше это делала пехота.
Лось написал(а):
А почему 12,7 пулемёт? Боезапас меньше, чем у 7,62. Толку по открытым целям ровно столько же. Толку по бронецелям всё равно мало.
У 12.7 мм лучше дальность и кучность, есть возможность поражать пехоту в городских условиях, допустим за стеной панельной девятиэтажки или простой кирпичной стеной. А места под увеличеный боезапас в БМПТ должно хватить.
Лось написал(а):
В любом случае не достанет.
Должна, С 60 и по ныне относительно актуальна, а с дист. взрывателем, хорошей системой наведения и гусеницами + танковая броня, цены ей не будет.
Лось написал(а):
Помнится, был спор и о необходимости в войсках РФ такой машины. Вроде как и обычных БМП вполне хватает.
Вы уж выбирайте либо БМПТ, либо ТБМП. Это машины идалогически взаимоисключающие друг друга.
P.s. да что вы все привязались с местом в боевых порядках, нужели не ясно что оно как и у танка, об этом во всех статьях про БМПТ написано.