БМПТ

[anderman]

Все же и 30мм снарады при длительном воздействии не очень положительно сказываются на целостности зданий

Это так. Только длительность не особо гарантирована в связи с ограниченностью боекомплекта.

 

[Космополит]

Ну смотря как смотреть. Cудя по фоткам Грозного и рота мотострелков на БМП обладает неплохими "зданиеразрушающими" качествами.

 

[Phaeton]

БМПТ создана для штурма города. Защита от кумулятивных - круговая, от бронебойных - как у ОБТ. Большой угол возвышения средств огневого поражения. Думаю будущая тяжелая БМП на базе арматы сможет справляться не хуже. Про АК-630 конечно сильно сказано. В техническом плане это не реализуемо. Как вариант ЯКБ-12.7 еще куда ни шло.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

 

[Artemus]

Ну смотря как смотреть. Cудя по фоткам Грозного и рота мотострелков на БМП обладает неплохими "зданиеразрушающими" качествами.

При должном упорстве, можно и одной отверткой дом разрушить. Разрушение зданий в Грозном в основном на совести преданных средств усиления.

 

[Anduriel]

Как вариант ЯКБ-12.7 еще куда ни шло

Слабо. Вполне достаточно двух 2а42, или же ГШ-30-2 с пониженной скорострельностью.

 

[Мазай]

Как вариант ЯКБ-12.7 еще куда ни шло.

По опыту применения в Афгане говорят что слишком капризен и ненадежен - "ЯКБ-ы стреляет"

 

[Kali]

Artemus

При должном упорстве, можно и одной отверткой дом разрушить. Разрушение зданий в Грозном в основном на совести преданных средств усиления.

Гм... камрад, наверное хотел сказать приданных?

 

[Artemus]

Как вариант ЯКБ-12.7 еще куда ни шло

Слабо. Вполне достаточно двух 2а42, или же ГШ-30-2 с пониженной скорострельностью.

Все эти варианты настолько избыточны что вообще не нужны. Как собственно и сама БМПТ в целом.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Artemus

При должном упорстве, можно и одной отверткой дом разрушить. Разрушение зданий в Грозном в основном на совести преданных средств усиления.

Гм... камрад, наверное хотел сказать приданных?

Разумеетс. Ох уж этот Т9....

 

[Мазай]

офф топ - как загрузить картинку?[/MEDIA][/code]

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:



Вот такое в сети нарыл

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

а чем мы хуже? Тем более что Дуэт наш

 

[Supremum]

а чем мы хуже? Тем более что Дуэт наш

У Дуэта погреб 2 метра глубиной, вам же сказали.

 

[Мазай]

У Дуэта погреб 2 метра глубиной

А смайлик зачем?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:



ТОС + GAU-8

 

[178_]

2 vlad2654 и anderman

«от этого не меняется, что корпус этой машины - это корпуса танков Т-72 или Т-90 или еще какого. Корпус ТАНКА. А то, что там навесили и отличает эту машину от танка»

«В данном случае мы имеем корпус Т-72, на который установлена вращающаяся башня с пушкой. Или пушками, что не принципиально… Ну и что БМПТ после этого?»

/Следуя Вашей логике, если вдруг сделать БМПТ на основе МАЗа, это будет «МАЗ с обвесом»? Может всё-таки будем классифицировать технику исходя из выполняемых ею задач, а не из того каких деталек в ней больше?

2 anderman

«Ибо танк -- не менее многоканальная машина»

/Извините, но это, мягко говоря, неправильно. У танка есть ОДИН канал огневого воздействия – танковая пушка. Спаренный пулемёт не обладает полностью независимым наведением и не считается. В принципе при большом желании на некоторых моделях можно выделить зенитный пулемёт с ДУ, но это непринципиально. Танк это машина, заточенная под ОДИН канал МАКСИМАЛЬНОГО могущества.
БМПТ – принципиально иная система, она предполагает НЕСКОЛЬКО (3 и более) НЕЗАВИСИМЫХ каналов, способных к ОДНОВРЕМЕННОЙ работе по танкоопасным целям. Иначе не стоит и огород городить.
И таки да – пехотное прикрытие БМПТ не должно быть нужно. Собственно, сама идея этой машины – заменить собой пехотное прикрытие на дальностях от 100-200м и выше. Воплощение, понятное дело – подкачало. Но ведь и первые танки были не особо удачны.

 

[vlad2654]

/Следуя Вашей логике, если вдруг сделать БМПТ на основе МАЗа, это будет «МАЗ с обвесом»? Может всё-таки будем классифицировать технику исходя из выполняемых ею задач, а не из того каких деталек в ней больше?

Следуя вашей логике НЕ СТОИТ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ и приплетать сюда МАз с обвесом. -забронируйте МАЗ, поставьте на него многоствольную зенитную устоновку - он от этого не перестанет быть МАЗОм, но с обвесами.
Существующая БМПТ есть ничто иное, как боевая машина на основе танка, корпуса танка, если угодно, с навесным легким вооружением. Она при этом по своим характеристикам не станет ни БМП, ни БТРом. То есть машина поддержки танков оказывается тем же танком по шасси и легким вооружением предназначенным для поражения пехоты и легкобронированных целей. Правда нужно теперь еще придумать и боевую машину поддержки боевой машины поддержки танков. Посколько в условиях современного боя в населенных пунктах, а именно под это эту машину и конструировали, отсутствие пехоты ставит и танк и боевую машину поддержки танков на одну ступень в графе уничтожения. БМПТ саму нужно будет защищать

Может всё-таки будем классифицировать технику исходя из выполняемых ею задач

Повторюсь. А она сможет поддержать атаку танков в населенном пункте без наличия собственной защиты в виде пехоты на БМП (БТР). Тогда зачем нужны эти изыски?

 

[178_]

"БМПТ есть ничто иное, как боевая машина на основе"

/Не стоит передёргивать. "Есть не что иное" неэквивалентно "на основе". На какой основе - это одно, а ЧТО ТАКОЕ - совсем другое. Если про родословную - тогда да, основа - танковая. Но это не имеет значения с точки зрения функционального определения понятия. Ибо оно - функциональное - то есть "отталкивается" от задач системы, а не от того из каких деталек она состоит. Так что ГРУЗОВИК производства МАЗ станет БМПТ производства МАЗ. Даже если от грузовика там будет 90% деталей.

"с навесным легким вооружением."

/Вооружение может быть каким угодно - зависит от задач. Правда насчёт навесного... Вы это об АГС-ах?

"Она при этом по своим характеристикам не станет ни БМП, ни БТРом."

/Разумеется. Её задача танки поддерживать, а не подменять машины для этого не предназначенные.

"Посколько в условиях современного боя в населенных пунктах, а именно под это эту машину и конструировали"

"Повторюсь. А она сможет поддержать атаку танков в населенном пункте без наличия собственной защиты в виде пехоты на БМП (БТР). Тогда зачем нужны эти изыски?"

/Можно было бы о чём-то говорить, если бы не это Ваше "ИМЕННО". Ибо поддержка танков в городе лишь одна из её задач. А ещё я прямо писал - "от дистанций 100-200м и выше". Если будут места где дистанции боя в городе выше 200м, то и там БМПТ будет более эффективна чем пехота.

По итогу, извините, у меня возникло впечатление, что у нас с Вами... несколько несходное представление о том - что такое БМПТ, какие задачи она должна решать, ПОЧЕМУ она будет решать их более эффективно чем пехота+БМП, и какой она должна быть функционально. Вы согласны?

 

[vlad2654]

Вооружение может быть каким угодно - зависит от задач. Правда насчёт навесного... Вы это об АГС-ах?

И о ПТУРах, и о АГСах. По сути из стационарного вооружения у БМПТ только 30-мм автоматические пушки. Все остальное - дополнительное вооружение. Может сниматься, заменяться и прочее.

Её задача танки поддерживать, а не подменять машины для этого не предназначенные.

А она сможет поддерживать эти танки? Вот никто, особенно там, наверху не хочет четко определить НИШУ этой машины, зачем она нужна. И как результат два экземпляра и все, больше ее нет.

Если будут места где дистанции боя в городе выше 200м, то и там БМПТ будет более эффективна чем пехота.

И много вы найдете городов, где дистанция боя будет выше 200 метров.

По итогу, извините, у меня возникло впечатление, что у нас с Вами... несколько несходное представление о том - что такое БМПТ, какие задачи она должна решать, ПОЧЕМУ она будет решать их более эффективно чем пехота+БМП, и какой она должна быть функционально. Вы согласны?

разумеется разное представление, согласен. Я, если честно не вижу той самой ниши, которая будет для этой машины. ИМХО значительно более эфеективным будет просто тяжелая БМП, с десантом и вооружением, которая способна будет оказать действительно поддержку танкам.

Добавлено спустя 1 час 47 минут 11 секунд:

В дополнению к вышесказанному.
Никто не против машины, которая в городе будет поддерживать танки. Но она должна удовлетворять нескольким условиям. Иметь соответствующее мощное вооружение, спешиваемый персонал (десант, расчет). Вот только тогда эта машина будет востребована. Та, что есть сейчас - а именно об.199 "рамка" этому не удовлетворяет

Отсутствие госзаказа на БМПТ разработки ОАО УКБТМ убедительно свидетельствует о том, что машина не соответствует по комплексу вооружения современным требованиям и уступает разработкам более чем 20 летней давности. Интерес к машине проявил лишь Казахстан, заказавший в 2011 году три изделия «199».
К сожалению, несостоятельность конструкторских разработок ОАО УКБТМ продемонстрированная в данном материале на примере БМПТ компенсируется активной рекламной компанией в СМИ, где любые объективные высказывания с критикой их продукции оцениваются как антипатриотичные (сайт http://btvt.narod.ru).
Причем, ЕМНИП первоначально ни о какой машине поддержки танков у УКБТМ речь не шла. Создавался так называемый "танк для погранвойск" (ЕМНИП).

 

[178_]

"И о ПТУРах, и о АГСах"

/АГС-ы казематно. Что и вызвало немало критики.

"По сути из стационарного вооружения у БМПТ только 30-мм автоматические пушки."

/Как раз они на выносном модуле. Хотя "навесными"и их назвать язык не поворачивается.

"А она сможет поддерживать эти танки?"

/По определению она их будет поддерживать. Плохо или хорошо - принципиально иной вопрос. Вы ведь не назовёте скажем ИС-1 сегодня, скажем БТРом из-за того, что он не может адекватно противостоять современным ОБТ.
Т.е. НИША БМПТ как раз ЕСТЬ. Аж "пищит". Просто максимум того с чем наши сталкивались - чеченские иррегуляры. Но даже там она была бык ме5сту.

"И много вы найдете городов, где дистанция боя будет выше 200 метров. "

/Полагаю Симферополь в этом отношении не особо уникален. Таки да, есть и 200 и более метров. И не только вдоль проспектов. А если считать верхние этажи зданий, то совсем немало таких дистанций.

"ИМХО значительно более эфеективным будет просто тяжелая БМП, с десантом и вооружением, которая способна будет оказать действительно поддержку танкам."

/Скажем РОП на основе укреплённой деревеньки. И чем там помогут БМП? Своей 30-мм пукалкой? Так у БМПТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ должны быть более мощные и точные стволы - даже если того же калибра. Или стволы пехоты? Куда они попадут без стабилизации при езде по полю на 300-800м? А ведь БМПТ опять же ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ должна нести более мощное и разнообразное оружие чем любая БМП ( не говоря о БТР). Машина огневой поддержки не должна быть"мясовозкой". Рассматривая триаду ОБТ+ТБТР+БМПТ в городе надо обходиться не без БМПТ, а без ОБТ.

"Никто не против машины, которая в городе будет поддерживать танки. Но она должна удовлетворять нескольким условиям. Иметь соответствующее мощное вооружение, спешиваемый персонал (десант, расчет). Вот только тогда эта машина будет востребована. Та, что есть сейчас - а именно об.199 "рамка" этому не удовлетворяет"

/Согласен. Именно поэтому надо делать настоящую БМПТ, а не ту полумеру, которая есть сейчас. Она не только в городе, но и по основной задаче будет нормально работать.

 

[zdobin]

У БМП есть пусковые контейнеры ПТУР?! Если есть то почему бы по зданиям (при попадании внутрь здания) не использовать термобарическую боевую часть. И 30 мм пушка это не пукалка.

 

[Kali]

178_

Извините, но это, мягко говоря, неправильно. У танка есть ОДИН канал огневого воздействия – танковая пушка. Спаренный пулемёт не обладает полностью независимым наведением и не считается. В принципе при большом желании на некоторых моделях можно выделить зенитный пулемёт с ДУ, но это непринципиально. Танк это машина, заточенная под ОДИН канал МАКСИМАЛЬНОГО могущества.

БМПТ – принципиально иная система, она предполагает НЕСКОЛЬКО (3 и более) НЕЗАВИСИМЫХ каналов, способных к ОДНОВРЕМЕННОЙ работе по танкоопасным целям.

Со дес ка... Вот токмо, на секундочку у того же "терминатора" 2 канала из 3 не имеют никакой стабилизации, и возможности впихнуть доп. стабилизаторы нет никакой. Итог - два бесполезных ствола + 2 бесполезных члена, непобоюсь этого слова, экипажа. И, таки, чем эта рогатка на колёсах лучше танка???

 

[Космополит]

Ну смотря как смотреть. Cудя по фоткам Грозного и рота мотострелков на БМП обладает неплохими "зданиеразрушающими" качествами.

При должном упорстве, можно и одной отверткой дом разрушить. Разрушение зданий в Грозном в основном на совести преданных средств усиления.

Разумеется. Но такие фотки встречаются и в описании событий, в которых действовали в основном только мотострелки.
Лучше всего наверно подогнать на прямую наводку САУ.

 

[G1kk]

Про АК-630 закончили, громоздкая конечно, но самый непрниятный момент, что боеприпасы разные с 2а42, что для меня кстати удивительно...
ну да ладно.
Вариант №2:
кто что думает про спареную 30мм ( только ББ) + 57мм агс ( только оф), с углом вертикальной наводки до 80-85 градусов? Для разрушения стен и т.д. 30 мм ИМХО хватит а по фугасному действия 57 мм явно превосходит даже перспективные 45 мм + ещё и стрельбя по закрытым позициям . Естественно в автоматизированном режиме ( т.е. лента). Н уи как уже стандарт я думаю стоит использовать 12,7 забронированный корд