БМПТ

[anderman]

Лично я вижу её применение в городской черте

Как уже неоднократно говорилось, бронетехника должна двигаться не менее 100 метров ПОЗАДИ штурмовых групп. То есть, сначала чистятся дома, а потом по ним проезжает техника. При зачистке зданий в интересах штурмовых групп работают танки, САУ, БМП и при возможности -- авиация. При правильном выполнении требований Устава введение дополнительных машин НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

Кстати а бмп-3 принимала участие в боевых действиях?

Да.

о боях не сказано, сказано о потерях, так что эффективность боевого комплекса оценить сложно

В Первую кампанию нарушались все мыслимые и немыслимые Уставы и правила. Так что...

Вообще если рассматривать вообщем

Ну, если в общем -- оно конечно. Но здесь речь идёт о конкретных 2А42 под конкретный 30х165.

Я уже предлагал в Сирию!

Это где танки по улицам без охраны ездят?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Интересно что за бронебойная граната?

Неизвестно. Как неизвестны и перспективы АГС-57. Хотя перспективы-то как раз известны: в музей.

 

[Artemus]

Я уже предлагал в Сирию! Сразу определится её живучесть и потенциал)

Итак всё понятно с её живучестью и потенциалом.

А что плохого в в спаренном 30 мм и 57 мм?

БМПТ - это плохо, чем не вооружи. Но по поводу двух пушек в своё время т-щ Сталин, Вам, что сказал? "Лучше поставьте одну мощную!" (с)

Лично я вижу её применение в городской черте, т.к. 100% гарантии от того что в борт не прилетит гранаты от РПг никто дать не может, а для большинтсва бмп это будет фатально, т.е. уже жертвы.

БМП нынче ДЗ и РЭ оснащают.

Кстати а бмп-3 принимала участие в боевых действиях?

Принимала.

 

[Kali]

G1kk

Кстати а бмп-3 принимала участие в боевых действиях? Читал про первую компанию, но там именно о боях не сказано, сказано о потерях

Один Мсб 74 огвмсбр с гавнянным десантом участвовал в "новогоднем" штурме. Входили со стороны Грозный-северный. 2 января прорвались к больничному комплексу, деблокировав 1 мсб 255 гвмсп. 3 января рота на тройках (6 машин) попала в засаду на ул. Чехова, - (обстрел из стрелкового оружия и РПГ собеих сторон улицы и из пулемётов и РПГ сзади со стороны перекрёстка) ушли вперёд 2 машины из головы колонны (с раненными), к своим в расположение бригады пришла 1 машина.
Но вообще, благодаря 100мм и хорошим углам возвышения, тройка в застройке показала себя неплохо если толлько не пытаться использовать её как танк.

 

[G1kk]

Как уже неоднократно говорилось, бронетехника должна двигаться не менее 100 метров ПОЗАДИ штурмовых групп. То есть, сначала чистятся дома, а потом по ним проезжает техника. При зачистке зданий в интересах штурмовых групп работают танки, САУ, БМП и при возможности -- авиация. При правильном выполнении требований Устава введение дополнительных машин НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

Если судить о тех же арабских странах, то у них там все дома связаны между собой тунелями, вроде дом зачистил, а они нате опять сзади, так что гарантировать полное освобождение района ИМХО если в каждом доме по отделению оставлять.

В Первую кампанию нарушались все мыслимые и немыслимые Уставы и правила. Так что...

Да меня собственно не оптери интересует а именно эффективность применения Бахча-у в условиях города.

Неизвестно. Как неизвестны и перспективы АГС-57. Хотя перспективы-то как раз известны: в музей.

Не факт, т.к бронежилеты становятся всё лучше и лучше, с такими темпами с агс-17 скоро можно будет кого-нибудь ранить убить только прямым попаданием. Так что я думаю повышение калибра АГС неизбежно.

Это где танки по улицам без охраны ездят?

Кстати там реликт и должен себя проявить во всей красе.

Итак всё понятно с её живучестью и потенциалом.

Про живучесть мы вообще ничего не знаем, кроме как то что броня самого корпуса выше стандартного т-72,хотя бы из-за реликта. Оружие вообще не хуже того, что сейчас применяют в армии сирии.

БМПТ - это плохо, чем не вооружи. Но по поводу двух пушек в своё время т-щ Сталин, Вам, что сказал? "Лучше поставьте одну мощную!" (с)

Товарищ Сталин говорил про танк) Я же не предлагаю это вооружение на Армату ставить) Тут ведь вопрос скорострельности стоит, противопехотная машина должна стрелять на мой взгяд уже чаще чем 10 выстрелов в минуту.

БМП нынче ДЗ и РЭ оснащают.

Наши ( ну и арабские) только на выставках

Принимала.

Так вот хотелось бы что-нибудь прочитать

 

[Artemus]

Кстати там реликт и должен себя проявить во всей красе.

Если эксплуатировать танки как последние идиоты, не поможет ни "Реликт", ни Великая китайская стена!

Товарищ Сталин говорил про танк)

Товарищ Сталин был мудрым человеком, поэтому БМП тоже имел ввиду! :grin:

Тут ведь вопрос скорострельности стоит, противопехотная машина должна стрелять на мой взгяд уже чаще чем 10 выстрелов в минуту.

Вы не поверите, танк может стрелять со скорострельностью 800 в/м!

Наши ( ну и арабские) только на выставках

Так это чьи проблемы?

Так вот хотелось бы что-нибудь прочитать

Читайте Kali!

Если судить о тех же арабских странах, то у них там все дома связаны между собой тунелями, вроде дом зачистил, а они нате опять сзади, так что гарантировать полное освобождение района ИМХО если в каждом доме по отделению оставлять.

В Чечне и Дагестане было тоже самое. И ничего справлялись.

а именно эффективность применения Бахча-у в условиях города.

Примерно такая же как у БМП-3, с поправкой на современное СУО.

Про живучесть мы вообще ничего не знаем

Знаем, для этого не надо быть семи пядей во лбу. Защита несколько хуже Т-90МС, из-за увелечения габаритов и появления дополнительных ослабленных зон.

Оружие вообще не хуже того, что сейчас применяют в армии сирии.

По сравнению с танками сирийской армии? Хуже!

 

[G1kk]

Если эксплуатировать танки как последние идиоты, не поможет ни "Реликт", ни Великая китайская стена!

Ну если смерчами 6 часов по селу бить потом и на велосипедах заходить можно, там уже вообще никого не будет)))

Товарищ Сталин был мудрым человеком, поэтому БМП тоже имел ввиду!

Про Сталина согласен :OK-)

Вы не поверите, танк может стрелять со скорострельностью 800 в/м!

Только по недавнем видео видно, что они и в третий этаж попатсь не могут из-за углов наводки спаренного пулемёта, а вылазить чтобы пострелять с 12.7 пока самоубийц не нашлось)

Так это чьи проблемы?

Это проблеммы в первую очередь тех кто сидит в этих самых БМП без ДЗ

Читайте Kali!

Прочитал, интерсно но не понятно, что всего одна машина в строй вернулась?

В Чечне и Дагестане было тоже самое. И ничего справлялись.

Ну прямо скажем боевиков там было поменьше чем в Сирии, ну и если Асад применит всё что применяли наши в Чечне его начнут бомбить демократы.

Знаем, для этого не надо быть семи пядей во лбу. Защита несколько хуже Т-90МС, из-за увелечения габаритов и появления дополнительных ослабленных зон.

А что мы знаем про защиту т-90мс?

По сравнению с танками сирийской армии? Хуже!

Имеется ввиду бмп-2, ну и скорострельность огня сирийской армии иногда напоминает эстонскую)))

 

[anderman]

вроде дом зачистил, а они нате опять сзади

А охранять зачищенные дома уже не надо?

я думаю повышение калибра АГС неизбежно

Здесь он вступает на тропу конкуренции с автоматическими пушками. Я сомневаюсь, что кому-то нужна "недопушка", к тому же -- исключительно буксируемая. АГС-17-30 хорош тем, что его можно взять и унести. С АГС-57 это не прокатит. Его только возить.

Кстати там реликт и должен себя проявить во всей красе.

Самая лучшая ДЗ/КАЗ -- пехотинец, который застрелил гранатомётчика ДО выстрела.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

интерсно но не понятно, что всего одна машина в строй вернулась?

Не в строй вернулась, а к своим пробилась.

к своим в расположение бригады пришла 1 машина

Вот тут я тоже не понял: из шести одна или из двух, что в голове колонны были?

 

[Kali]

G1kk

Прочитал, интерсно но не понятно, что всего одна машина в строй вернулась?

А остальные в том бою сгорели (за исключением одной пропавшей без вести), что там в строй возвращать? А в 20-х числах по колонне мсб на БМП-3 отработали свои родные "сталинские соколы" и от батальона осталось 11 машин. Большая часть подбитых машин в итоге сгорела (тушить их не могли рядом горел полевой склад с боеприпасами). А "орлы" тогда благодарность получили за уничтожегние склада и скопления боевиков.

 

[vlad2654]

Камрады, я сейчас точно не помню, но по-моему эта инфа была на www.btvt.narod.ru
Там был обзор и фраза, которую я пару страниц назад привел относительно ПИАРа "Рогатки" в СМИ и высказываний что кто высказывается против - не патриот.

Да ладно, побудем непатриотами
ЕМНИП на том сайте рассматривались четыре варианта машин. Две - КБ ЧТЗ и 2 УКБТМ, та самая "Рогатка". Резюме было однозначным. Эта машина ("Рогатка") отстала от жизни на пару десятков лет

Но кроме общих слов была и конкретика, а именно примерное ТТХ всех этих четерех машин. Первого и второго варианта КБ Челябинского тракторного и нижнетагильского УКБТМ. И должен сказать, что сравнение не в пользу нижнетакильской "Рогатки", которую сейчас и пиарят.

КБ ЧТЗ. БМПТ.
Вариант №1
Башня
- 100-мм ОПУ с БК в 50 снарядов и ракет
- 30-мм АП 2А72 с БК в 500 снарядов
- 30 (40)-мм АГ
- ПКТ в стабилизированной автономной устаноке

Корпус
- 2 стабилизированные установки с 30 (40)-мм АГ и БК в 300 гранат
- ПКТ с БК в 2000 патронов
- в бортовые установки с ПКТ и БК в 1000 патронов на ствол.

Канальность - 6
Возможность спешивание членов расчета установки (десанта) - есть
Вариант №2
Башня
- 2 выносных боевых модуля с 2А72 и общим БК в 1100 снарядов
- 2 спаренных с ними ПКТ
- ПТРК "Конкурс" в автономной установке (6ПТУР)

Корпус
- 2 стабилизированные установки с 30 (40)-мм АГ и БК в 300 гранат
- ПКТ с БК в 2000 патронов
- автоматизированная стабилизированная установка с ПКТ или как в варианте 1

Канальность - 6
Возможность спешивание членов расчета установки (десанта) - есть


УКБТМ. БМПТ.
Вариант №1
Башня
- 2 АП 2А42 калибра 30-мм
- 30-мм АГ
- ПКТ в стабилизированной автономной устаноке
- 4 ПТРК "Конкурс"

Корпус
- 2 стабилизированные установки с 30-мм АГ и БК в 300 гранат

Канальность - 4
Возможность спешивание членов расчета установки (десанта) - нет
Вариант №2
Башня
- 2 АП 2А42 и общим БК в 850 снарядов
- ПКТ с БК в 2000 патронов
- ПТРК "Атака" в автономной установке (6ПТУР)

Корпус
- 2 стабилизированные установки с 30-мм АГ и БК в 300 гранат

Канальность - 3
Возможность спешивание членов расчета установки (десанта) - нет

Вот и сравнивайте то, что сейчас пиарят с тем, что предлагали, когда было и мощное оружие для поддержки танков и десант

Кстати, там же есть и сравнение комплексного показателя огневой мощности. Она следующая
- 30-мм АП и 100-мм ОПУ = 1
- 30-мм АП и 120-мм ОПУ = 0,74
- 30-мм АП и 125-мм ОПУ = 0,56
- 30-мм АП и 130-мм ОПУ = 0,59
- 30-мм АП, 45-мм АГ, ПТУР = 2,28
- 45-мм АП, 40-мм АГ, ПТУР = 1,81
- 57-мм АП,40-мм АГ, ПТУР = 1,61

Но огневая мощь - огневой мощью, но без десанта эта машина становится такой же мишенью, что и танк, ну может быть чуть более трудной

 

[Kali]

anderman

Вот тут я тоже не понял: из шести одна или из двух, что в голове колонны были?

А остальные в том бою сгорели (за исключением одной пропавшей без вести)

Так что "да", от бронетехники ЕМНИП 1 роты осталась 1 (прописью: одна) БМП-3.

 

[Artemus]

Ну если смерчами 6 часов по селу бить потом и на велосипедах заходить можно, там уже вообще никого не будет)))

Кто запрещает применять аналогичную тактику?

Только по недавнем видео видно, что они и в третий этаж попатсь не могут из-за углов наводки спаренного пулемёта, а вылазить чтобы пострелять с 12.7 пока самоубийц не нашлось)

Будущее за ДУ модулями, у них углы гораздо больше.

Это проблеммы в первую очередь тех кто сидит в этих самых БМП без ДЗ

Проблемы у конкретных государств не желающих покупать дополнительную защиту для своей БТ.

Ну прямо скажем боевиков там было поменьше чем в Сирии

Сомнительно.

ну и если Асад применит всё что применяли наши в Чечне его начнут бомбить демократы.

Это из области предположений.

А что мы знаем про защиту т-90мс?

Лоб 850 от кинетики 1150 от кумы. Борта 550 от кумы.

Имеется ввиду бмп-2, ну и скорострельность огня сирийской армии иногда напоминает эстонскую)))

БМПТ не замена БМП, а замена танка в городе. Точнее так её видят её фанаты.

 

[Одессит]

Но кроме общих слов была и конкретика, а именно ТТХ всех этих четерех машин.

Я думаю, что у всех вами выложенных вариантах машин, есть существенный минус - невозможность работать по нескоростным воздушным целям, а именно вертолеты, БПЛА, планирующие авиабомбы...
Думаю, что такая возможность для БМПТ была бв нелишней :think:

 

[Artemus]

Большая часть подбитых машин в итоге сгорела (тушить их не могли рядом горел полевой склад с боеприпасами)

Мой друг, VINI служил в рембате, и рассказывал про эти сгоревшие БМП-3. :-(

 

[G1kk]

охранять зачищенные дома уже не надо?

Так солдат ненапасёшься, там города миллионники

Здесь он вступает на тропу конкуренции с автоматическими пушками. Я сомневаюсь, что кому-то нужна "недопушка", к тому же -- исключительно буксируемая. АГС-17-30 хорош тем, что его можно взять и унести. С АГС-57 это не прокатит. Его только возить.

У пушек есть неприятный минус - это так сказать сила отдачи, т.к. m*v никто не отменял, а скорость полёта гранаты и снаряда разница в несколько раз, так что 57-мм пушку на какую-нибудь лёгкую бмп и не поставишь, чтобы окрпус не разошёлся

Самая лучшая ДЗ/КАЗ -- пехотинец, который застрелил гранатомётчика ДО выстрела.

Где бы таких пехотинцев ещё найти. Я так понимаю в сирийской армии ходит вперёд техника потому, что солдаты под снайперов не горят желанием вылазить.

А остальные в том бою сгорели (за исключением одной пропавшей без вести), что там в строй возвращать? А в 20-х числах по колонне мсб на БМП-3 отработали свои родные "сталинские соколы" и от батальона осталось 11 машин. Большая часть подбитых машин в итоге сгорела (тушить их не могли рядом горел полевой склад с боеприпасами). А "орлы" тогда благодарность получили за уничтожегние склада и скопления боевиков.

Так то печальная статистика. Если бы не было известно как там что проводилось в каой не разберихи, то можно было бы списать на недостатки машины :-(
vlad2654
Вообще мотострелки рядом идут, но вылазить всё равно первому страшно, иначе получается вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=sVq9my1T ... r_embedded

 

[Kali]

Хотя надо сказать, что имея "десант" из "учебников", "лишних" наводчиков танков и наводчиков-операторов БМП, водителей и связистов итог получился закономерный.
Как правильно заметил anderman лучшая защита танков это пехота. От себя добавлю обученная пехота.

 

[Artemus]

Думаю, что такая возможность для БМПТ была бв нелишней

Лишней является сама БМПТ.

невозможность работать по нескоростным воздушным целям, а именно вертолеты, БПЛА, планирующие авиабомбы...

А "Игл" и "Торов" уже недостаточно?

 

[G1kk]

http://gurkhan.blogspot.ru/2012/08/blog-post_1.html
вот про БМПТ ещё, Гур Хан поддерживает большинство

 

[Kali]

G1kk

Так то печальная статистика. Если бы не было известно как там что проводилось в каой не разберихи, то можно было бы списать на недостатки машины

Машина отличная. А то что десант был, мягко скажем не ахти, вот где проблемма. Ну как это назвать, если при спешивании бойцы не закрыли люки и как минимум одна тройка сгорела от пулемётного обстрела.

 

[Artemus]

Так солдат ненапасёшься, там города миллионники

Американцы взяли несколько городов-миллионников и ничего. Если город не укреплён, особых проблем не будет.

так что 57-мм пушку на какую-нибудь лёгкую бмп и не поставишь

Один из вариантов вооружения "Курганца" как раз 57-мм пушка. Да и на БМП-3 есть вариант. А на ПТ-76 уже стоит.

Где бы таких пехотинцев ещё найти.

В любой нормальной и готовой к войне армии.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

вот про БМПТ ещё, Гур Хан поддерживает большинство

В данном случае он продемонстрировал свою невысокую осведомлённость.

 

[vlad2654]

Я думаю, что у всех вами выложенных вариантах машин, есть существенный минус - невозможность работать по нескоростным воздушным целям, а именно вертолеты, БПЛА, планирующие авиабомбы...

А оно им нужно? Приводился разбо четырех вариантов БМПТ, среди которых пиариемая "Рогатка" ("Терминатор") далеко не самый лучший. Наиболее мощная в смысле вооружения БМПТ №1 челябинцев. Но и тут непонятно, зачем она будет нужна. С точки зрения конструкции - да она самая мощная, но зачем она нужна с составе подразделений при бое в населенном пункте? Как машина усиления и поддержки пехоты и танков - может быть. Но не как боевая машина поддержки танков