БМПТ

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
G1kk
G1kk написал(а):
В первую чеченскую в Бмп тоже десант был- не помог. Вообще чтобы стрельнуть в гранатомётчика надо самому высунуться, а тут уже морально-психологический фактор, солдаты не роботы- тоже боятся
Десант десанту - рознь. Я пример по этому поводу уже приводил - использование неподготовленного Л\С привело к потере полсотни человек и пяти боевых машин. А воевать это вообще страшно. Бояться все - и "учебники" только с КМБ в первом бою и офицеры-спецы в стопервом. Хорошая подготовка Л\С и строгое соблюдение устава - вот лекарство от страха, когда знаешь что и как делать и можешь это сделать вероятность успеха весьма велика.

Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:

G1kk
G1kk написал(а):
Ну если как сказал Путин со всей России ели наскребли 50 000, то даже незнаю.
G1kk написал(а):
Ну прямо скажем артиллерией сносили там прилично.
Камрад Первую кампанию начали имея прим 45к л\с доведя до прим 70к при "новогоднем" штурме, в самом городе единомоментно никогда небыло больше 15к наших "штыков", при том, что силы противника оценивались в (очень осторожная оценка) 8 - 10к штыков, ок 100 единиц БТТ, прим 80-100 стволов артиллерии и ЗУ. И такое соотношение сил уже грубое нарушение норм устава. Да и расход артприпасов (иск. танковые, стрелковые) тоже был весьма далек от нормативного - "Акации" 74 огвмсбр и "Ноны" десантников "разрывались" на заявки, и их не хватало.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Inqizitor написал(а):
Кстати, похоже на мою концепцию БМПТ чем-то:
На вашу, прости господи, "концепцию" не похоже ни разу. Зато похоже на "Об. 195" или на первый вариант "Модерны". Но ещё больше похоже, на фантазию на заданную тему.
 

178_

Активный участник
Сообщения
51
Адрес
Симферополь
ДВС!

2 Kali
«Со дес ка... Вот токмо, на секундочку у того же "терминатора" 2 канала из 3 не имеют никакой стабилизации, и возможности впихнуть доп. стабилизаторы нет никакой. Итог - два бесполезных ствола + 2 бесполезных члена, непобоюсь этого слова, экипажа. И, таки, чем эта рогатка на колёсах лучше танка???»
/Предупреждал же, что не следует смешивать понятия! Одно дело – БМПТ как конкретная машина, и совсем другое – БМПТ как класс машин. Относительно Ваших рассуждений по «Терминатору» - согласен и даже дополнить могу. Но я-то не об этом речь веду. Аната ва вакаримас ка?

2 Artemus
«В этом Ваша проблема, Вы верите в "многоканальность" БМПТ, которой на самом деле нет. АГ эффектно выглядят только на полигоне. где мишени для них специально расставлены, в реальном бою от двух нестабилизированных и с ограниченным сектором обстрела АГ, толку будет чуть менее чем них...я.»
этом – ВАША проблема ИМХО. Вы смешиваете в кучу БМПТ как конкретную машину и БМПТ как класс машин. К конкретной машине я отношусь по принципу – «посмотреть и… забыть как дурной сон». Ибо от собственно БМПТ у неё только видимость одна: больше стволов чем у танка и больше экипаж. Пусть и не «гроб на колёсиках», но… механизм весьма ограниченной полезности.
Другое дело, что… эту машину я бы поставил где-то между британским Мк I и колёсным танком капитана Лебеденко. Первый блин… демонстратора технологий. Даже и в этом качестве весьма ограниченной годности. Но… Вы же не будете отрицать полезность танков, опираясь на критику указанных машин?

«БМПТ - это плохо, чем не вооружи. Но по поводу двух пушек в своё время т-щ Сталин, Вам, что сказал? "Лучше поставьте одну мощную!" (с)»
/Товарищ Сталин – про танки говорил. Ну а про «чем не вооружи» - пока от Вас аргументов не увидел.

«Товарищ Сталин был мудрым человеком, поэтому БМП тоже имел ввиду!»
/Это Вы так навязчиво БМП-3 «опускаете»?

«А зачем им действовать в боевых порядках войск?»
/ЗРК? Например за этим: наступающие перевалили гребень холма и нарвались на вертолётную засаду, которую ЗРК со своей стороны холма попросту не видят. Или не вертолётную, а из ДПЛА.

2 Phaeton
«Да и вообще ПВО на переднем крае - бред. На удалении 2-3 км тунгуски и торы должны справиться.»
/Повторюсь: наступающие перевалили гребень холма и нарвались на вертолётную засаду, которую ЗРК со своей стороны холма попросту не видят. Или не вертолётную, а из ДПЛА.

2 Anderman

«Т-90, БМП-3, "Акация", "НОНА"...»
/Упражняетесь в перечислении?

«Должны быть или есть? У пехоты такие такие стволы есть уже сейчас (танки, БМП-3 и т.п.) Какой тогда смысл дублировать БМП по вооружению?»
/Ещё раз: Вы о БМПТ «Терминатор»/«Рамка» или о БМПТ как о классе?

«Кто нибудь может мне пояснить смысл этой фразы? Если калибр один и тот же, то как ствол будет более мощным?»
/Мощность – работа делить на время. При большей пороховой навеске можно за более короткое время проделать равную работу, или бОльшую за равное время. Стреляя, например, более тяжёлым снарядом и/или по более настильной траектории. …Вы ведь знакомы с понятием «дульная энергия»?

«И какой должна быть "настоящая" БМПТ?»
/Пошёл конструктив. Итак.
БМПТ должна иметь 3-5 полностью независимых (и по направлению и по наведению) огневых каналов. Главный канал – против лёгкой фортификации на дальность до 4км с ограниченными зенитными возможностями. Ориентировочно – 57-мм АП высокой баллистики. Ещё 2 бортовых канала «площадного действия» с дальностью как у главного. Ориентировочно – 57-мм АГ. Наконец 2 вспомогательных бортовых канала ближнего действия. Ориентировочно - 30/40мм АГ + 12,7-мм пулемёт. Также на башне – контейнеры с УУР со сменными БЧ в кол-ве 6-12шт в возможностью действия по ОБТ и вертолётам.
Это если вкратце, если без обоснования.

«Только в спарке ТБТР+БМОП в качестве БМОП.»
/Вполне себе вариант.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
178_ написал(а):
наступающие перевалили гребень холма и нарвались на вертолётную засаду, которую ЗРК со своей стороны холма попросту не видят. Или не вертолётную, а из ДПЛА.
Жестко! :p
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
178_ написал(а):
Например за этим: наступающие перевалили гребень холма и нарвались на вертолётную засаду, которую ЗРК со своей стороны холма попросту не видят. Или не вертолётную, а из ДПЛА.
И что вы предлагаете? Или по вашему БМПТ вылезет и все вертолеты порешит?
Если нарвались на засаду, то это уже не в бою, а не в бою, значит в составе войсковых колонн на марше присутствуют Тунгуски и торы, которые и будут решать все проблемы.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.356
Адрес
г. Пермь
178_ написал(а):
БМПТ как класс машин
Что такое "класс машин БМПТ"? :think:

178_ написал(а):
Главный канал (...) 57-мм АП высокой баллистики.
178_ написал(а):
2 бортовых канала «площадного действия» (...) 57-мм АГ.
178_ написал(а):
2 вспомогательных бортовых канала (...) 30/40мм АГ + 12,7-мм пулемёт.
178_ написал(а):
контейнеры с УУР
Вот кто бы мне объяснил: куда должен помещаться боекомплект ко всему этому разнообразию? :-D

178_ написал(а):
наступающие перевалили гребень холма и нарвались на вертолётную засаду, которую ЗРК со своей стороны холма попросту не видят. Или не вертолётную, а из ДПЛА
Alik написал(а):
Ну холм. Метров 100 высотой. С одной стороны -- наступающие. А с другой -- вот уже четвёртый час прячутся вертолёты. В режиме висения прячутся. Наступающие наступают без разведки, без охранение, ибо холм, а там нельзя. Поэтому вертолётчиков никто не заметит, особенно такая зараза как А-50, E-2C, G550 CAEW, KJ-2000 или ещё какой E-3. :-D
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
178_
178_ написал(а):
Предупреждал же, что не следует смешивать понятия! Одно дело – БМПТ как конкретная машина, и совсем другое – БМПТ как класс машин. Относительно Ваших рассуждений по «Терминатору» - согласен и даже дополнить могу. Но я-то не об этом речь веду. Аната ва вакаримас ка?
Вакаримас... демо... возвращаться к концепции Т-35, признанной абсолютно недееспособной, ИМХО глупо. Проблеммы управления и целеуказания сильно перевешивают достоинства многоканальности в подобных системах. Кроме того танк/бмп/бтр это не "рэмбо" они обычно не должны действовать в одиночку, а грамотное управление подразделением и взаимодействие с артиллерией как раз и обеспечивает шикарную "многоканальность".

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

178_ написал(а):
В этом – ВАША проблема ИМХО. Вы смешиваете в кучу БМПТ как конкретную машину и БМПТ как класс машин. К конкретной машине я отношусь по принципу – «посмотреть и… забыть как дурной сон». Ибо от собственно БМПТ у неё только видимость одна: больше стволов чем у танка и больше экипаж. Пусть и не «гроб на колёсиках», но… механизм весьма ограниченной полезности.

Другое дело, что… эту машину я бы поставил где-то между британским Мк I и колёсным танком капитана Лебеденко. Первый блин… демонстратора технологий. Даже и в этом качестве весьма ограниченной годности. Но… Вы же не будете отрицать полезность танков, опираясь на критику указанных машин?
Лучшая БМПТ - это БМП с грамотным экипажем и хорошо подготовленным десантом.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

178_ написал(а):
ЗРК? Например за этим: наступающие перевалили гребень холма и нарвались на вертолётную засаду, которую ЗРК со своей стороны холма попросту не видят. Или не вертолётную, а из ДПЛА.
Головной дозор - орган походного охранения, высылаемый головной походной заставой (ГПЗ) с задачей не допустить внезапного нападения противника, обеспечить выгодные условия для вступления ГПЗ в бой и воспретить проникновение к ией наземной разведки противника. Обычный состав Г. д. — отделение (взвод); удаление 3—5 км.
Походная застава - орган походного охранения войск на марше. Высылается с целью обеспечить беспрепятственное продвижение охраняемой колонны, предупредить её от внезапного нападения противника, обеспечить выгодные условия для развёртывания п вступления в бой и не допустить проникновения к колонне наземной разведки противника. В зависимости от выполняемых задач П. з. может быть головной, боковой, тыльной. Головная П. з. (ГПЗ) высылается на марше в направлении движения от передового отряда (авангарда), а также от полков, следующих в голове колонны главных сил, двигающихся по двум маршрутам. Боковая П. з. (БПЗ) высылается в сторону одного или обоих флангов от передового отряда (авангарда) или непосредственно от главных сил части на удаление до 5 км. При необходимости удержать на время прохождения колонны главных сил важный рубеж, командную высоту, перевал и не допустить внезапного удара противника с фланга выделяется неподвижная боковая застава. Тыловая П. з. (ТПЗ) высылается в услопнях угрозы нападения с тыла наземного противника от части (подразделения), совершающей марш отдельной колонной или замыкающей колонну соединения (части). При остановке войск и расположении на отдых П. з. выполняет задачи сторожевого охранения. Обычный состав П. з. — усиленный мотострелко-вый (танковый) взвод или рота.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.356
Адрес
г. Пермь
Kali
Не мечите бисер. Пациент любит отвлеченное умствование. Ключевое слово: "отвлеченное".
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
anderman
anderman написал(а):
Не мечите бисер. Пациент любит отвлеченное умствование. Ключевое слово: "отвлеченное".
Ну камрад, Я верю в то, что любого (ну или почти любого) человека можно научить мыслить трезво. Вопрос лишь в средствах.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
178_ написал(а):
Вы смешиваете в кучу БМПТ как конкретную машину и БМПТ как класс машин.
Машина в этом классе одна единственная. Обсуждать Ваши вымыслы предалагаете?
178_ написал(а):
/Это Вы так навязчиво БМП-3 «опускаете»?
По БМП-3 и её вооружению действительно есть вопросы.
178_ написал(а):
Другое дело, что… эту машину я бы поставил где-то между британским Мк I и колёсным танком капитана Лебеденко.
Правильная параллель. Именно к самым первым танкам она и наиболее близка конструктивно. В итоге эволюции мы снова получим танк!
178_ написал(а):
БМПТ должна иметь 3-5 полностью независимых (и по направлению и по наведению) огневых каналов.
Разве что в ваших фантазиях. 5 независимых каналов, это в итоге 6-7 членов экипажа. Габариты машины увеличиваем пропорционально. Каналы в любом случае будут иметь ограниченные сектора обстрела и наблюдения. Кстати, на счёт их независимости... Сейчас наоборот все каналы интегрировать в единую СУО, т.е. наоборот, сделать их зависимыми и взаимодополняющими!

178_ написал(а):
/Повторюсь: наступающие перевалили гребень холма и нарвались на вертолётную засаду, которую ЗРК со своей стороны холма попросту не видят. Или не вертолётную, а из ДПЛА.
М-дя-я-я.... Феерично....
178_ написал(а):
Ориентировочно – 57-мм АП высокой баллистики. Ещё 2 бортовых канала «площадного действия» с дальностью как у главного. Ориентировочно – 57-мм АГ. Наконец 2 вспомогательных бортовых канала ближнего действия. Ориентировочно - 30/40мм АГ + 12,7-мм пулемёт. Также на башне – контейнеры с УУР со сменными БЧ в кол-ве 6-12шт
"А теперь со всей этой фигнёй мы попытаемся взлететь!" (с) :p :aplodir:

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Kali написал(а):
Вопрос лишь в средствах.
К сожалению интернет тут не помощник. Стимулирующие пендели не влезут в канал! :-D
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Kali написал(а):
Вакаримас... демо... возвращаться к концепции Т-35, признанной абсолютно недееспособной, ИМХО глупо.
Я бы сказал немного по-другому. наглядно продемонстрировавшую абсолютную недееспособность.:)

Kali написал(а):
Проблеммы управления и целеуказания сильно перевешивают достоинства многоканальности в подобных системах.
А какие вообще Вы видите "достоинства многоканальности в подобных системах"?:think: Мне фантазируется разве что "платформенная экономия"(да, понятно, что сам придумал "термин":-D). Ну типа что запихивая несколько систем вооружения на одну платформу - экономим на количестве шасси. Ничего другого не придумывается даже после очень усиленного чесания репы...

Kali написал(а):
Кроме того танк/бмп/бтр это не "рэмбо" они обычно не должны действовать в одиночку, а грамотное управление подразделением и взаимодействие с артиллерией как раз и обеспечивает шикарную "многоканальность".
Может стоит воообще начать с того, что эффективность огневого поражения обычно достигается сосредоточением огня нескольких БМ на одной цели - а не рассредоточением огня одной БМ по многим целям...:)

Kali написал(а):
Лучшая БМПТ - это БМП с грамотным экипажем и хорошо подготовленным десантом.
Да и БМП не обязательна. Что может сделать БМП(БМПТ, БМОП, еще какая нибудь БМхх) - чего не смогут сделать танки+пехота(притом сделать лучше)? Только не надо про большие углы возвышения АП для стрельбы по верхним этажам зданий и по ЛА..:? :)

Kali написал(а):
178_ написал(а):
ЗРК? Например за этим: наступающие перевалили гребень холма и нарвались на вертолётную засаду, которую ЗРК со своей стороны холма попросту не видят. Или не вертолётную, а из ДПЛА.
Головной дозор - орган походного охранения...
Все это хорошо и правильно, но Ваш "оппонент"(или "ученик мыслить трезво") написал о вертолетной засаде "по ту сторону холма". Может стоит объяснить ему для начала что такое "вертолет"?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Alik написал(а):
Да и БМП не обязательна. Что может сделать БМП(БМПТ, БМОП, еще какая нибудь БМхх) - чего не смогут сделать танки+пехота(притом сделать лучше)?
В Израиле может и действительно необязательна. Остальные предпочитают иметь дополнительную огневую мощь на поле боя.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.356
Адрес
г. Пермь
Alik написал(а):
Что может сделать БМП(БМПТ, БМОП, еще какая нибудь БМхх) - чего не смогут сделать танки+пехота
Собственно "танки плюс пехота" и есть танки плюс БМП. Пока ещё ни одна страна не отказалась от БМП.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
anderman написал(а):
G1kk написал(а):
вроде дом зачистил, а они нате опять сзади
А охранять зачищенные дома уже не надо? :-D
Надо. Если людей мало - можно накидать побольше мин и/или нормальных нейтронных излучателей.
Самая лучшая ДЗ/КАЗ -- пехотинец, который застрелил гранатомётчика ДО выстрела.
Или хим. снаряд, который до выстрела вывел пехотинца из строя. В этом плане АГСы - штука зело хорошая.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Alik написал(а):
Kali написал(а):
Проблеммы управления и целеуказания сильно перевешивают достоинства многоканальности в подобных системах.
А какие вообще Вы видите "достоинства многоканальности в подобных системах"?:think: Мне фантазируется разве что "платформенная экономия"(да, понятно, что сам придумал "термин":-D). Ну типа что запихивая несколько систем вооружения на одну платформу - экономим на количестве шасси. Ничего другого не придумывается даже после очень усиленного чесания репы...
Ещё, как вариант - на современном поле боя, т.е. в условиях сильно ионизированного воздуха - радиосвязь, и, соответственно, координация действий между подразделениями и отдельными машинами может быть сильно затруднена.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.356
Адрес
г. Пермь
Ярослав С. написал(а):
и/или нормальных нейтронных излучателей
Варианты: залить по крышу напалмом, просто взорвать 1,5 тоннами ВВ каждое здание, сбросить на город ЯБ. :-D

Ярослав С. написал(а):
в условиях сильно ионизированного воздуха - радиосвязь, и, соответственно, координация действий между подразделениями и отдельными машинами может быть сильно затруднена
Радиосвязь может быть затруднена по другой причине: по каждому источнику радиосигнала будет прилетать что-то фугасное.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
anderman написал(а):
Ярослав С. написал(а):
и/или нормальных нейтронных излучателей
Варианты: залить по крышу напалмом, просто взорвать 1,5 тоннами ВВ каждое здание, сбросить на город ЯБ. :-D
Вначале сбросить ЯБ, затем залить напалмом и химией, а уж затем - зачищать пехотой, при этом минировать.

Радиосвязь может быть затруднена по другой причине: по каждому источнику радиосигнала будет прилетать что-то фугасное.
И это тоже. И РЭБ может активно вестись, и скрытность соблюдать нужно.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Alik
Alik написал(а):
Я бы сказал немного по-другому. наглядно продемонстрировавшую абсолютную недееспособность.
Камрад! Я тут с Вами бывало поругивался, на ниве общего несхождения точек зрения, но в данном конкретном случае Вы правы на все 120% - именно абсолютную недееспособность, и именно продемонстрировавшую.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Alik написал(а):
А какие вообще Вы видите "достоинства многоканальности в подобных системах"?
Да... вот того... на этого... :think:

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Alik написал(а):
Может стоит воообще начать с того, что эффективность огневого поражения обычно достигается сосредоточением огня нескольких БМ на одной цели - а не рассредоточением огня одной БМ по многим целям...
(глядя с восхищением и лёгкой завистью) Ну прям как по уставу!

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Alik написал(а):
Да и БМП не обязательна. Что может сделать БМП(БМПТ, БМОП, еще какая нибудь БМхх) - чего не смогут сделать танки+пехота(притом сделать лучше)? Только не надо про большие углы возвышения АП для стрельбы по верхним этажам зданий и по ЛА.
Ну... ИМХО АП всё же лучше иметь, чем неиметь, да поэффективнее она чем ККП.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Ярослав С.
Ярослав С. написал(а):
Вначале сбросить ЯБ, затем залить напалмом и химией, а уж затем - зачищать пехотой, при этом минировать.
Камрад, Вы это... Вас в детстве злой милитарист не кусал? :-D
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Kali написал(а):
Камрад, Вы это... Вас в детстве злой милитарист не кусал? :-D
Не-а. Разумеется, я в курсе, что современный тренд (особенно на БВ) - это захват/оборона города бандами до сотни человек исключительно путём демонстрации своего присутствия стрельбой в воздух и громкими криками. Но исключить возможность нормальной европейской войны, с полным напряжением сил государства - мы не можем.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Kali написал(а):
Alik написал(а):
Может стоит воообще начать с того, что эффективность огневого поражения обычно достигается сосредоточением огня нескольких БМ на одной цели - а не рассредоточением огня одной БМ по многим целям...
(глядя с восхищением и лёгкой завистью) Ну прям как по уставу!
По ситуации. Если речь идёт о "яичных скорлупках, вооружённых молотками", или о борьбе с большим количеством небронированных целей - лучше рассредотачивать огонь.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Kali написал(а):
Камрад, Вы это... Вас в детстве злой милитарист не кусал?
Судя по всему, кусал. Причем радиоактивный милитарист....Ну не может человек без того, чтобы хотя в мечтах, не скинуть ЯБ..... :-D Простите, что вмешался.
 
Сверху