БМПТ

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Phaeton написал(а):
В современных войнах побеждает тот кто имеет господство в воздухе.
А лучший способ завоевать господство в воздухе - разместить свои танки на аэродромах противника, что возвращает нас к разговору о танках и пехоте.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Barbudos написал(а):
Kali написал(а):
Камрад, Вы это... Вас в детстве злой милитарист не кусал?
Судя по всему, кусал. Причем радиоактивный милитарист....Ну не может человек без того, чтобы хотя в мечтах, не скинуть ЯБ..... :-D Простите, что вмешался.
Барбудос, Вы серьёзно верите в возможность того, что полномасштабная война обойдётся без применения ядерного оружия?
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Ярослав С. написал(а):
А лучший способ завоевать господство в воздухе - разместить свои танки на аэродромах противника
Такое только с папуасами и небольшими странами проканает. Потому как добраться еще надо.
Ярослав С. написал(а):
полномасштабная война
Везде есть свой порог применения ЯО. Будем применять если только создается угроза полного захвата и уничтожения страны. А если какой-нибудь там Даманский-2 или Кунашир-1 то наврят ли.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Phaeton написал(а):
Ярослав С. написал(а):
А лучший способ завоевать господство в воздухе - разместить свои танки на аэродромах противника
Такое только с папуасами и небольшими странами проканает. Потому как добраться еще надо.
Ну так БМПТ, как и большая часть ныне проектируемого оружия, как раз на противопапуасную войну рассчитан.

Везде есть свой порог применения ЯО. Будем применять если только создается угроза полного захвата и уничтожения страны. А если какой-нибудь там Даманский-2 или Кунашир-1 то наврят ли.
Если неядерными средствами относительно быстро получится отбиться - может быть и не применим. Но если широкомасштабная война против реально или потенциально ядерной державы типа Японии - нужно ядерками бить практически сразу.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ярослав С. написал(а):
Вы серьёзно верите в возможность того, что полномасштабная война обойдётся без применения ядерного оружия?
Я серьезно не верю хоть в малейшую возможность "полномасштабной войны"....
Поэтому обсуждать невероятные вещи смысла нет. :?
P.S. А вообще-то, извините за прямоту, вы напоминаете одного "атомного маньяка" из какого-то романа Клэнси, который в одиночку мечтал развязать атомную войну. И неплохо продвинулся в этом, пока его не пришили. Существующее мировое сообщество ядерных держав исключительно гомеостатично: им есть, что терять. (а потеряют все, и всё). Поэтому ни при какой погоде никто "полномасштабную войну", тем более с применением ЯО развязывать и не подумает. Даже во времена "холодной войны" -принципиального противостояния двух систем о таком и мысли не было, одни пустые угрозы. А сейчас и противостояния никакого нет.
Сорри за ОФФ.
Для справки:
"Гомеоста́з (др.-греч. ὁμοιοστάσις от ὁμοιος — одинаковый, подобный и στάσις — стояние, неподвижность) — саморегуляция, способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций..."
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Phaeton написал(а):
Такое только с папуасами и небольшими странами проканает
Вообще-то как раз наоборот. При войне с равным соперником, лучший способ ПВО это таки танки на аэродроме.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Artemus написал(а):
Вообще-то как раз наоборот. При войне с равным соперником, лучший способ ПВО это таки танки на аэродроме.
А что если танки Б-стана движущиеся на аэродром А-стана встречаются с танками А-стана движущимися на аэродом Б-стана?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Aleks написал(а):
А что если танки Б-стана движущиеся на аэродром А-стана встречаются с танками А-стана движущимися на аэродом Б-стана?
Дык, война же. Драться будут!
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Artemus написал(а):
Aleks написал(а):
А что если танки Б-стана движущиеся на аэродром А-стана встречаются с танками А-стана движущимися на аэродом Б-стана?
Дык, война же. Драться будут!
А как же "танки с танками не воюют"?

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:

Barbudos написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Вы серьёзно верите в возможность того, что полномасштабная война обойдётся без применения ядерного оружия?
Я серьезно не верю хоть в малейшую возможность "полномасштабной войны"....
Поэтому обсуждать невероятные вещи смысла нет. :?
А в стремление США захватить мировое устройство и организовать "новый мировой порядок" (No more Yalta)?

P.S. А вообще-то, извините за прямоту, вы напоминаете одного "атомного маньяка" из какого-то романа Клэнси, который в одиночку мечтал развязать атомную войну.
Если это "Все страхи мира", то это был не маньяк, и действовал он не в одиночку.

И неплохо продвинулся в этом, пока его не пришили. Существующее мировое сообщество ядерных держав исключительно гомеостатично: им есть, что терять. (а потеряют все, и всё).
А что, перед прошлыми войнами были страны, которым было "нечего терять"?

Поэтому ни при какой погоде никто "полномасштабную войну", тем более с применением ЯО развязывать и не подумает. Даже во времена "холодной войны" -принципиального противостояния двух систем о таком и мысли не было, одни пустые угрозы. А сейчас и противостояния никакого нет.
Во времена "холодной войны" мир был мал-мала послевоенный. А сейчас послевоенное мироустройство кончилось, точнее было целенаправлено сломлено, и, следовательно, сейчас мир "предвоенный".
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
anderman написал(а):
Ничего конкретного в интернете не нашёл
anderman написал(а):
Вы БУСВ читали? Часть третью.
Нет, я не служил, но ради такого хочу прочесть. Скажите главу про которую сейчас говорите, т.к. она достаточно объёмная а времени свободного мало.
anderman написал(а):
Вот и я о том же. Не стоит посылать солдата туда, куда можно послать пулю. Не стоит посылать пулю туда, куда можно послать снаряд.
Всё правильно, но в связи с поледней либерилизацией мира, сначало нужно проверить есть ли там мирные жители, а это уже жертвы
anderman написал(а):
ЛЮБОЙ боекомплект заканчивается, если его не пополнять.
Иногда бой идёт больше 2 часов.
Artemus написал(а):
Тактики взятия городов могут быть различными.
Ну если рассматрипвать постулат "война слишком важное дело чтобы доверять его военным ", то да конечно по разному
Artemus написал(а):
Как уже сказали, неплохо справились срочники, во время второй чеченской.
Судя по вики потери ВС РФ и боевиков где-то 1:2,5 так что не очень хорошо учитывая перевес в техники наших сил.
Artemus написал(а):
Так то они не то что высовываться не должны, они не должны находится внутри БМП!

Кто спорит, но вылезти из укрытия чтобы пркирыть бмп тоже страшнова-то, особенно под огнём.
Artemus написал(а):
Где он такое сказал?
По телефизору в теме, про то что сейчас всё хорошо, а тогда не очень
Artemus написал(а):
И причём здесь устав?
Как учили в учебке.
Artemus написал(а):
Как то что вы написали, связано со страхом быть убитым?
Идти когда всё вокруг мертво не так страшно, как на опорную позицию окопавшихся по самое не могу противника.
Artemus написал(а):
Дык ни у кого не хватит
Дык надо быть лучше всех

vlad2654 написал(а):
Вас ввела в заблуждение пара 100-мм ОПУ и 30-мм. ИМХО, башня может и была аналогичной БМП-3. Но весь комплекс оружие превосходит БМП-3. К тому же сейчас пиарят "Терминатор", т.е конкурента (вариант 2) уральского КБТМ. О машине КБ ЧТЗ - тишина. А она ИМХО более подходящая, т.к. имеет и возможность спешивания
ЧТЗ через 100 местров от моей работы, там печаль) Хотя говорят Нижний тагил выкупил участок движков, может там будет жизнь.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Kali написал(а):
Десант десанту - рознь. Я пример по этому поводу уже приводил - использование неподготовленного Л\С привело к потере полсотни человек и пяти боевых машин. А воевать это вообще страшно. Бояться все - и "учебники" только с КМБ в первом бою и офицеры-спецы в стопервом. Хорошая подготовка Л\С и строгое соблюдение устава - вот лекарство от страха, когда знаешь что и как делать и можешь это сделать вероятность успеха весьма велика.
так вот тут чсильно бронированная машина поможет которая сможет при слчуае выдежать удар, не подставляя людей ( хотя бы лбом)
Kali написал(а):
Камрад Первую кампанию начали имея прим 45к л\с доведя до прим 70к при "новогоднем" штурме, в самом городе единомоментно никогда небыло больше 15к наших "штыков", при том, что силы противника оценивались в (очень осторожная оценка) 8 - 10к штыков, ок 100 единиц БТТ, прим 80-100 стволов артиллерии и ЗУ. И такое соотношение сил уже грубое нарушение норм устава. Да и расход артприпасов (иск. танковые, стрелковые) тоже был весьма далек от нормативного - "Акации" 74 огвмсбр и "Ноны" десантников "разрывались" на заявки, и их не хватало.
Ну про первую я спорить не буду, там же фу блять " с улыбками на устах..."
Artemus написал(а):
По БМП-3 и её вооружению действительно есть вопросы.
Какие у Вас притензии? Я вот на отваге недавно посмотрел её точностть, теперь она у меня в любимчиках)
anderman написал(а):
Варианты: залить по крышу напалмом, просто взорвать 1,5 тоннами ВВ каждое здание, сбросить на город ЯБ.
Кстати слышал , что в первую чеченскую применяли ФАБ 9000 одна вообще упала хз где, одна попала во дворец но не взорвалась... а жаль.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
G1kk написал(а):
Ну если рассматрипвать постулат "война слишком важное дело чтобы доверять его военным ", то да конечно по разному
Совершенно верно.
G1kk написал(а):
Судя по вики потери ВС РФ и боевиков где-то 1:2,5 так что не очень хорошо учитывая перевес в техники наших сил.
Я хз, чё там в викии. Но вообще-то в Грозном 1:10, а в целом ЕМНИП 1:6.
G1kk написал(а):
Кто спорит, но вылезти из укрытия чтобы пркирыть бмп тоже страшнова-то, особенно под огнём.
Блин, и спецназовцу с 20 летним стажем страшно. Что же теперь, не воевать?
G1kk написал(а):
По телефизору в теме, про то что сейчас всё хорошо, а тогда не очень
Найдите пруф.
G1kk написал(а):
Как учили в учебке.
Угу. Прям так и учили! :-D
G1kk написал(а):
Идти когда всё вокруг мертво не так страшно, как на опорную позицию окопавшихся по самое не могу противника.
Идти в атаку страшно всегда.
G1kk написал(а):
Дык надо быть лучше всех
БК не может быть бесконечным. И кончается у всех.
G1kk написал(а):
Иногда бой идёт больше 2 часов.
Машина может и из боя выйти. Для пополнения того самого БК.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

G1kk написал(а):
Какие у Вас притензии?
Не у меня. Но есть мнение, что в боевой остановке у экипажа могут возникнуть проблемы с распределением целей и средств их поражения. Видимо это действительно так, т.к. военные от тройчатки на "Курганце-25" отказываются в пользу единственной пушки. Хотя на "Курганце" ещё стояла тройчатка.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.356
Адрес
г. Пермь
G1kk написал(а):
Ну если как сказал Путин со всей России ели наскребли 50 000
G1kk написал(а):
Ничего конкретного в интернете не нашёл
ВИКИ говорит, что как минимум 80 000

G1kk написал(а):
Скажите главу про которую сейчас говорите
БУСВ, часть третья:
http://www.textreferat.com/referat-435-51.html
http://www.ref.by/refs/16/36551/1.html

G1kk написал(а):
сначало нужно проверить есть ли там мирные жители
Сначала в помещение забрасывается граната или две, а потом смотрят: было или нет мирное население. Вот такая либерализация. Солдат -- существо нежное и пугливое. Если он чего-то не понимает или боится, то обычно он в это стреляет или бросает гранату. Ибо жизнь у него одна и он ей дорожит как памятью о папе с мамой.

G1kk написал(а):
Иногда бой идёт больше 2 часов
Иногда он длится гораздо дольше. Для таких случаев существует система снабжения войск боеприпасами. Но в типовом случае:
-- в обороне отделению требуется уничтожить до взвода противника,
-- в наступлении -- около отделения.

G1kk написал(а):
Кто спорит, но вылезти из укрытия чтобы пркирыть бмп тоже страшнова-то, особенно под огнём.
Ну так и противнику тоже страшновато. Дело-то обоюдное.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Ярослав С. написал(а):
Ну так БМПТ, как и большая часть ныне проектируемого оружия, как раз на противопапуасную войну рассчитан.
Конкретно для партизанских войн делают совсем не так много техники. MRAPы всякие, уралы бронированые с бойницами. И все они, как правило, идут во внутренние войска. Танки, БМП, БМПТ в их число не входят (хотя и используются за не имением первых). Все таки их основное предназначение - полномасштабный общевойсковой бой. Как я понимаю роль БМПТ - заменить в роли огневой поддержки танков и пехоты две или три БМП, а пехоту возить проще БТР-ами.
Artemus написал(а):
Вообще-то как раз наоборот. При войне с равным соперником, лучший способ ПВО это таки танки на аэродроме
Не отрицаю. Только тут скорее опять же успех будет зависеть не столько от танков, а кто будет иметь господство в воздухе. От успеха воздушной войны во многом зависит успех наземной операции.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Phaeton написал(а):
Не отрицаю. Только тут скорее опять же успех будет зависеть не столько от танков, а кто будет иметь господство в воздухе. От успеха воздушной войны во многом зависит успех наземной операции.
Можно господства в воздухе не иметь. Если например силы равные. Но в итоге занять аэродромы, и победить.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Phaeton написал(а):
Такое только с папуасами и небольшими странами проканает
Вообще-то как раз наоборот. При войне с равным соперником, лучший способ ПВО это таки танки на аэродроме.
А еще лучше - наши бомбардировщики над аэродромом.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
А еще лучше - наши бомбардировщики над аэродромом.
Не лучше. Это один из этапов, желаемых, но не обязательных. А вот танки на аэродроме, условие для победы обязательное.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Танки могут и не доехать. А вот замочить авиацию противника легче всего на аэродромах, а не в воздухе.

Танки на эродромах - это не причина, а следствие поражения.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Танки могут и не доехать.
Все рода войск работают на них. Точнее вообще на пехоту.
Космополит написал(а):
А вот замочить авиацию противника легче всего на аэродромах, а не в воздухе.
Ага, американцам в Сербии это так "удалось"! :-D

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Космополит написал(а):
Танки на эродромах - это не причина, а следствие поражения.
Это причина, причём чуть ли ни единственная. Во всех остальных случаях, результат войны может считаться спорным.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Все рода войск работают на них. Точнее вообще на пехоту.
Вот вот. Без поддержки одного вида или рода войск пехота может стать пушечным мясом.
Artemus написал(а):
Ага, американцам в Сербии это так "удалось"! :-D
Отличный пример. Да, удалось! Если противник из-за бомбардировщиков прячет свои самолеты в лесах, то хана его авиации уже наступила.
Artemus написал(а):
Это причина, причём чуть ли ни единственная. Во всех остальных случаях, результат войны может считаться спорным.
Ну значит РФ не выиграла против Грузии. Главные авиабазы в Марнеули и Вазиани остались не захваченными.
 
Сверху