БМПТ

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Alik написал(а):
"Нафантазировали" Вы всего лишь историческую концепцию штурмового орудия.
По сути ИСУ-152, странно, что от него отказались, хотя было на практике доказано, как они нужны при штурме городов, кстати если завесить ИСУ-152 элементами ДЗ они бы и сечйас смогли надавать шороху террористам в Сирии, но это так лирика. А вот Акация бронированная посильне (базовая ходовая думаю не вытянет больший вес). Поставить боевой модуль акации на базу т-72, обшить ДЗ со всех сторон, сделать модуль вооружения как на т-90МС ( или 12,7 или агс) и вполне себе такая машина уничтожения осноных фортификационных сооружений + работа с дальних рубежей как САУ + при касетных/осколочных с воздушным подрывом боеприпасов, как противопехотное оружие боьшой мощности. Всё ИМХО
Космополит написал(а):
В принципе для этого можно использовать ТОС. Расширить номенклатуру боеприпасов, прикрыть по краям танками и пехотой и вуаля - отличное штурмовое средство/аннигилятор аулов.
ТОС в городе своих больше наубивает , чем противника, там взрывная волна накроет всех
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
anderman
anderman написал(а):
То есть: высокозащищённая САУ, вооруженная ОПУ калибра 120-152-180 мм? ИМХО: калибр 180 стоит оставить в стороне, ибо нет для этого калибра большого разнообразия боеприпасов, особенно управляемых. Для калибра 120 и 152 мм -- есть.
Ну, концепция то - непосредственной поддержки, значит и дистанции небольшие, соответственно управляемые БП не очень и нужны. Да и цели - пехота и укрепления - либо не очень хорошо защищены, либо не очень подвижны (если не сказать "неподвижны"). Калибр можно выбрать 160 мм, "намутить" какого нибудь "мутанта" на основе ноны и М-160.
Alik
Alik написал(а):
"Нафантазировали" Вы всего лишь историческую концепцию штурмового орудия.
Я не претендую на оригинальность идеи. Скорее немножко иронизирую.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Космополит
Космополит написал(а):
В принципе для этого можно использовать ТОС. Расширить номенклатуру боеприпасов, прикрыть по краям танками и пехотой и вуаля - отличное штурмовое средство/аннигилятор аулов.
Ну нам ведь нужна несколько большая избирательность, ведь машине поддержки придётся тесно взаимодействовать с пехотой, а для этого предпочтительнее что нибудь из ствольной артиллерии.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

G1kk
G1kk написал(а):
Поставить боевой модуль акации на базу т-72, обшить ДЗ со всех сторон
Слабовата базовая защита её башни для применения ДЗ - экипаж будет сильно страдать.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Kali написал(а):
раз уж очень нужна спецаальная машина поддержки
Поддержки пехоты, судя по всему. Но не БМПТ.
Космополит написал(а):
В принципе для этого можно использовать ТОС.
Ох уж эти немцы, со своим сумрачным гением! :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

G1kk написал(а):
Поставить боевой модуль акации на базу т-72,
Боюсь внутри места будет маловато.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Да и вообще, все эти переделки, по цене как новая машина будут. Делать, так уж на базе "Арматы". Поговаривают хотят на её базе "артиллерийский танк" сделать.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Какой смысл в "нетанке"? Разница между 125мм ОБТ и 152мм САУ не так уж и велика, что-бы оправдать введение новой машины. А ТОС уже есть и отлично лупил с пары км по опорным пунктам боевиков.
Или вы со ста метров огонь вести собираетесь?
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Космополит написал(а):
Какой смысл в "нетанке"? Разница между 125мм ОБТ и 152мм САУ не так уж и велика, что-бы оправдать введение новой машины. А ТОС уже есть и отлично лупил с пары км по опорным пунктам боевиков.
Или вы со ста метров огонь вести собираетесь?
Как бы - да. Вся суть штурмовой артиллерии это "большим калибром/прямой наводкой". А вот есть ли реальная потребность в реанимации этого вида БТТ - вопрос дискуссионный. Я, например, тоже - совсем не уверен.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
125мм ОБТ и 152мм САУ не так уж и велика, что-бы оправдать введение новой машины.
Всего-то раза так в 1,5-2. :-D
Космополит написал(а):
А ТОС уже есть и отлично лупил с пары км по опорным пунктам боевиков.
Или вы со ста метров огонь вести собираетесь?
Не со ста, но с очень близких расстояний. В городах других нет.
Alik написал(а):
А вот есть ли реальная потребность в реанимации этого вида БТТ - вопрос дискуссионный.
Как показывает практика, современные войны ведутся в урбанистической местности, так что БТ так или иначе туда придётся загонять. 152-мм аргументы будут гораздо весомее при разрушении укреплённых зданий.

Кстати, во время штурма дагестанских сёл, ЕМНИП несколько укреплённых подвалов(верхняя часть здания уже была полностью разрушена), удалось уничтожить, только когда в упор к бойнице подогнали 2с3.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Artemus написал(а):
Alik написал(а):
А вот есть ли реальная потребность в реанимации этого вида БТТ - вопрос дискуссионный.
Как показывает практика, современные войны ведутся в урбанистической местности, так что БТ так или иначе туда придётся загонять. 152-мм аргументы будут гораздо весомее при разрушении укреплённых зданий.

Кстати, во время штурма дагестанских сёл, ЕМНИП несколько укреплённых подвалов(верхняя часть здания уже была полностью разрушена), удалось уничтожить, только когда в упор к бойнице подогнали 2с3.
Я ж говорю - дискуссионный. Вы привели доводы ЗА. Это не значит, что нет доводов ПРОТИВ.

В свое время штурмовая артиллерия исчезла как класс, потому что ее задачи стало возможным возложить на ОБТ. Это не значит, что тогда же - УЖЕ не существовало мощных штурмовых орудий, обладавших перед ОБТ именно теми приемуществами, о которых Вы пишете. Существовали! Но во всем мире пришли к тому, что приемущества оптимизации тактики, боевого управления, логистики, обучения, производства и т.д. и т.п., которые дает использование единой БМ - более весомы, и компенсируют определенные недостатки ОБТ по сравнению с рядом узкоспециализированных БМ.

Сейчас ситуация принципиально не изменилась. Роль штурмовой артиллерии сегодня - точно также сводилась бы к заполнению "промежутка" между недостаточной огневой мощью танков и недостаточными временем реакции и точностью тяжелых огневых средств высшего звена. С учетом того, что и то, и другое растут - нельзя ОДНОЗНАЧНО сказать, что заполнение этого промежутка введением нового(вернее реанимацией старого) вида БТТ - это оптимальное решение.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.328
Адрес
г. Пермь
Может быть стоит открыть новую тему? :think: Что-то типа "Штурмовые бронемашины в современной войне: ЗА и ПРОТИВ". :think:
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
anderman
anderman написал(а):
Может быть стоит открыть новую тему? Что-то типа "Штурмовые бронемашины в современной войне: ЗА и ПРОТИВ".
Не стоит. Во-первых, Штурмовые бронемашины - Это тоже боевые машины поддержки (и даже иногда танков), во-вторых без Партизана эта тема быстро заглохнет. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Alik написал(а):
В свое время штурмовая артиллерия исчезла как класс, потому что ее задачи стало возможным возложить на ОБТ
В своё время, отказ был логичен. В эпоху ЯО, проблемы штурма укрепрайонов не существовало. Однако сейчас картина боевых действий сменилась. Войскам противостоят партизаны в как правило урбанистической местности. Это породило множество типов специфической военной техники. В частности появились МРАПы, ТБТР, танки обвешали ТУСКами. Т.е. как минимум появились новые вызовы, на которые пришлось отвечать.

Alik написал(а):
С учетом того, что и то, и другое растут - нельзя ОДНОЗНАЧНО сказать, что заполнение этого промежутка введением нового(вернее реанимацией старого) вида БТТ - это оптимальное решение.
Кстати, если уж зашла речь про реанимацию... ИМХО инженерные танки принятые на вооружение в 60-х, Centurion AVRE и М728 вполне себе штурмовые орудия. Т.е. полного отказа не произошло. А ведь они применялись до 90-х годов.
Centurion-AVRE-165-Fosgene.jpg
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Artemus написал(а):
Alik написал(а):
В свое время штурмовая артиллерия исчезла как класс, потому что ее задачи стало возможным возложить на ОБТ
В своё время, отказ был логичен. В эпоху ЯО, проблемы штурма укрепрайонов не существовало. Однако сейчас картина боевых действий сменилась. Войскам противостоят партизаны в как правило урбанистической местности. Это породило множество типов специфической военной техники. В частности появились МРАПы, ТБТР, танки обвешали ТУСКами. Т.е. как минимум появились новые вызовы, на которые пришлось отвечать.

Alik написал(а):
С учетом того, что и то, и другое растут - нельзя ОДНОЗНАЧНО сказать, что заполнение этого промежутка введением нового(вернее реанимацией старого) вида БТТ - это оптимальное решение.
Кстати, если уж зашла речь про реанимацию... ИМХО инженерные танки принятые на вооружение в 60-х, Centurion AVRE и М728 вполне себе штурмовые орудия. Т.е. полного отказа не произошло. А ведь они применялись до 90-х годов.
Существовало. И, кроме упомянутых Вами инженерных танков, "в эпоху ЯО" еще какое-то время клепали "тяжелые танки прорыва". Дело не в этом, а в том, что ОБТ действительно был(и остается) в состоянии выполнять задачи штурмовой артиллерии. То, что он будет делать это ХУЖЕ, чем специализированные штурмовые орудия - не может оспариваться. Но это - также не может быть самостоятельной и достаточной причиной "плодить сущности".

Новые вызовы - есть всегда. Но это не значит, что современная армия должна быть исключительно "противопартизанской". Тот же ТБТР(не тяжелая патрульная машина, а именно БТР) - появился не только из-за этого, и совсем не только для этого. И на его примере мне хотелось бы еще раз напомнить о целесообразности принципиальных нововведений в конкретных обстоятельствах.

Концепция ТБТР несомненно имеет определенные приемущества перед концепцией БМП(и недостатки тоже, но речь сейчас не об этом). Насколько целесообразно ради этих приемуществ внедрять новый тип БТТ? Если речь идет о системе, в которой изначально не было концепции БМП, не было ни самих машин в нормальных количествах, ни тем более их производства, но зато имелось огромное количество трофейной тяжелой БТТ - тут целесообразность одна. Если речь идет о системе, в которой концепция БМП многие годы является одной из краеугольных камней доктрины СВ, под которую заточены вся тактика и обучение, в которой уже произведены тысячи соответствующих машин, и имеются специальные мощности, занятые их производством - тут целесообразность совсем другая.

Так же и с "артиллерийскими танками". Если говорить о России, где УЖЕ существует проблема разунификации и морального устаревания основного танкового парка, ответом на которые является появление новой единой платформы(а также существует некоторое отставание в технологиях боевого управления и взаимодействия) - создание на этой новой платформе также и "штурмового танка" - может иметь целесообразность. Для других стран - внедрение "штурмового танка"(равно как и ТБМП, заметьте что на Западе эта тема особо не слышна) - может быть ИЗЛИШНИМИ на данный момент затратами и усложнением.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Alik
А почему бы не сделать такие машины, как батальоны усиления? Придавать на важных напрвлениях атакующим силам, как было в ВОВ с ИСУ-152, есть же у нас СМЕРЧ, который ни разу не стрелял в боевой обстановке, но это никого не смущает. Также и тут.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
G1kk написал(а):
Alik
А почему бы не сделать такие машины, как батальоны усиления? Придавать на важных напрвлениях атакующим силам, как было в ВОВ с ИСУ-152
Мне что - перепостить два своих последних поста? Или прочитаете еще раз, и осмыслите? Там нет ничего сложного для понимания.

G1kk написал(а):
есть же у нас СМЕРЧ, который ни разу не стрелял в боевой обстановке, но это никого не смущает. Также и тут.
Что "также и тут"? При чем здесь вообще "Смерч"?
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
А я вообще не понимаю проблему. Что стоит поставить на шасси Арматы 180 мм пушку - пусковую, будет 60 тонн штурмовой с ракетами против танков и фугасами против остального. Вместо БМПТ какого-нибудь, т.е. толк намного больше. Т.к. 152 мм - калибр мелкий и неэффективный для штурмового орудия, если его уже по-человечески делать. Вот 240 мм миномет типа Тюльпана - отлично, но 180-203 - оптимальнее с точки зрения кол-ва боеприпасов и мобильности, скорее 180 мм. Т.е. минимум 30 снарядов и 8 ракет должно быть - 203 не влезет столько, даже если башню большую сделать. Если влезет - тогда 203. Т.к. для короткоствола важен калибр.
Хотя я бы просто сделал вместо Арматы - Т-95 и вопрос с калибром решился бы. 152 мм в принципе с натяжкой как штурмовое орудие - покатит, это бы было в основном танке и штурмовое орудие не нужно было бы.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.503
Адрес
Липецк
G1kk написал(а):
есть же у нас СМЕРЧ, который ни разу не стрелял в боевой обстановке
Вообще то стрелял. Я знаю минимум об одном случае когда "Смерч" применялся на СК. ЕМНИП по наводке разведчиков выпустили две ракеты по банде. Было в каком то д/ф. Источник гуглить надо.
 
Сверху