БМПТ

[anderman]

Что нужно от штурмового танка поддержки - стрельнуть в дом и 1-2 выстрелами его в обломки превратить, не важно, бетонный он или кирпичный

Вот стандартная хрущовка:

Как определить: в какой комнате есть противник, а в какой -- нет? И есть ли вообще там противник?

 

[Космополит]

В хрущёвке двери в подъезд открываются?

 

[anderman]

В хрущёвке двери в подъезд открываются?

Стандартные -- вовнутрь. Но попробуй сейчас найти стандартную-то! У всех или двойные или одинарные, но современного типа, открывающиеся опять-таки наружу. Что, кстати, по правилам пожарной безопасности положено.

 

[Космополит]

О как! Не знал...

 

[Inqizitor]

Мечты "изваять" что-то типа "Штурмтигр" никак покоя не дают?

Ну кстати, немцы сделали очень интересную штуку, но там были реактивные ракеты, а не снаряды. А 180 мм пушка будет намного дешевле и больше снарядов вмещать. А в целом, Штурмтигр - как раз очень привлекательный образец для прото-штурмового танка.

А определять находится в доме противник, свои или местное население тоже с 6 км? Да, кстати, как быть если в доме свои и противник находятся одновременно? Или "лес рубят - щепки летят", типа "убивайте их всех - Бог своих знает"?

Ну да, а как по-Вашему американцы воюют? Сначала стрельнут, а там высшие силы рассудят. Ну зачем нашей армии солдат терять попусту? Проще сначала стрельнуть из чего-то крупнокалиберного, а потом зачищать. Для этого штурмовой танк и предназначен, т.к. обычный танк Армата уже точно вооружен 125 мм пушкой, которая по зданиям так себе.

Как определить: в какой комнате есть противник, а в какой -- нет? И есть ли вообще там противник?

Как минимум - дрон с био-термосканером. Если есть люди - то дрон передает параметры танку и бабах.
Пример - город. Продвигается штурмовая группа - 2 штурмтанка и солдаты. Как только открывается по группе огонь, то туда подлетают дроны, у командиров танков высвечиваются параметры целей - система управления танка подхватывает их, танки уничтожают цели. Для штабных машин в систему управления полем боя идет лог - координаты такие-то, цели такие-то, уничтожены.

 

[anderman]

Пример - город. Продвигается штурмовая группа - 2 штурмтанка и солдаты. Как только открывается по группе огонь, то туда подлетают дроны, у командиров танков высвечиваются параметры целей - система управления танка подхватывает их, танки уничтожают цели. Для штабных машин в систему управления полем боя идет лог - координаты такие-то, цели такие-то, уничтожены.

Есть такая замечательная книга: БУСВ, часть Вторая (батальон, рота). Читайте её и будет вам счастье. "как только по ним откроют..." :dostali: Двигаемся без разведки? Огневые вредства противника выявляем выставлением собственного организма на линию огня? :dostali:
Стандартную хрущовку по Уставу штурмует ВЗВОД. :-read: 3-4 БМП, 1 ОБТ. Плюс то, что комбат выделил от щедрот (НОНА, там или ещё что)...

 

[Одессит]

Есть такая замечательная книга: БУСВ, часть Вторая (батальон, рота). Читайте её и будет вам счастье.

Зачем читать БУСВ?
Есть же множество компьютерных игр с претензиями на "реалиЪм" тамошних событий...
Вот оттуда черпаются "познания" в военном деле, а затем все "это" обсуждается на форуме...

 

[Artemus]

Ну кстати, немцы сделали очень интересную штуку, но там были реактивные ракеты, а не снаряды.

ОМГ "Реактивные ракеты"!

А 180 мм пушка будет намного дешевле

Пушка ВСЕГДА значительно дороже реактивной установки.

Ну да, а как по-Вашему американцы воюют? Сначала стрельнут, а там высшие силы рассудят.

Да ну! Пруфлинк будет?

т.к. обычный танк Армата уже точно вооружен 125 мм пушкой, которая по зданиям так себе.

"О сколько нам открытий чудных..." (с)

Как только открывается по группе огонь, то туда подлетают дроны, у командиров танков высвечиваются параметры целей - система управления танка подхватывает их, танки уничтожают цели.

А сами дроны в вашем фантастическом романе, цель уничтожить не могут?

 

[Kali]

Inqizitor

Ну да, а как по-Вашему американцы воюют?

Я бы с удовольствием посмотрел как американцы будут таким образом воевать где-нибудь в Мемфисе, Тенесси, при неэвакуированном местном населении.

Сначала стрельнут, а там высшие силы рассудят.

Думаю такая метода там уже не прокатит.

Ну зачем нашей армии солдат терять попусту?

Армия существует, в том числе, и для защиты населения своей страны, убивать собственных граждан чтобы "не терять солдат попусту", не самый лучший выбор.

125 мм пушкой, которая по зданиям так себе

От жеж кляти строители! Сейчас строения вообще гораздо прочнее и устойчивее чем во времена 2МВ. Неповерите, даже задрипаные хрущёвки не торопятся разваливаться от попаданий 100 и 250 кг ФАБ, а там от 30 до 70 кг взрывчатки. Не думаю что в 180 мм снаряде наполнение будет больше.

 

[Inqizitor]

Огневые вредства противника выявляем выставлением собственного организма на линию огня? :dostali:

Дронами. Я не очень последовательно объяснил. Т.е. сначала высылаются дроны и разведка, если замечены солдаты противника - то их координаты заносятся в компьютеры танков. Разведка может танкам давать непосредственное целеуказание.

Стандартную хрущовку по Уставу штурмует ВЗВОД. :-read: 3-4 БМП, 1 ОБТ. Плюс то, что комбат выделил от щедрот (НОНА, там или ещё что)...

Так много сильно техники, зачем столько? Вполне 2 штурмовых танков хватит.

ОМГ "Реактивные ракеты"!

Реактивные снаряди (ракеты). Как реально он стрелял - не знаю, т.к. что такое реативная бомба - это бомба с двигателем, который ее разгоняет как ракету.

Пушка ВСЕГДА значительно дороже реактивной установки.

"О сколько нам открытий чудных..." (с)

А что тут не так? 125 сейчас фигня. В ВОВ в качестве бетонобойных считали 152 (у КВ-2 были).

А сами дроны в вашем фантастическом романе, цель уничтожить не могут?

Нет, у них либо нет ракет, либо 2 штуки максимум.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Думаю такая метода там уже не прокатит.

Ну если гражданская война, то там больше солдат используется, т.к. непонятно кто в доме - мирные жители или нет. А если не у себя воевать - то намного проще.

Армия существует, в том числе, и для защиты населения своей страны, убивать собственных граждан чтобы "не терять солдат попусту", не самый лучший выбор.

С этим не поспоришь.

Сейчас строения вообще гораздо прочнее и устойчивее чем во времена 2МВ. Неповерите, даже задрипаные хрущёвки не торопятся разваливаться от попаданий 100 и 250 кг ФАБ, а там от 30 до 70 кг взрывчатки. Не думаю что в 180 мм снаряде наполнение будет больше.

А что тогда с занятым противником городом делать? Задача - захватить город. Если 180 мм не хватает - то Тюльпанами утюжить?

 

[Kali]

Inqizitor

А если не у себя воевать - то намного проще.

Вот-вот. Поэтому сравнивать войны России в Чечне и США, скажем, в Ираке с точки зрения эффективности танкового вооружения против строений не совсем корректно.

А что тогда с занятым противником городом делать? Задача - захватить город. Если 180 мм не хватает - то Тюльпанами утюжить?

То что командование прикажет, исходя из своих возможностей и целесообразности, руководствуясь положениями БУСВ.

 

[Artemus]

Реактивные снаряди (ракеты). Как реально он стрелял - не знаю, т.к. что такое реативная бомба - это бомба с двигателем, который ее разгоняет как ракету.

Учите матчасть.

А что тут не так? 125 сейчас фигня. В ВОВ в качестве бетонобойных считали 152 (у КВ-2 были).

125-мм оптимальный калибр на данный момент. Он хорошо работает по всем типам целей, при этом позволяет иметь приемлемый БК, и не насиловать орудие. 152 во время ВОВ использовался ввиду доступности снарядов с одной стороны, и с низкими возможностями по разрушению сооружений стандартных танковых орудий. Напомню, основная масса танков была оснащена орудиями кал. 76-85-мм.

 

[anderman]

Т.е. сначала высылаются дроны и разведка, если замечены солдаты противника - то их координаты заносятся в компьютеры танков. Разведка может танкам давать непосредственное целеуказание.

Вообще-то разведка передаёт данные в первую очередь артиллеристам и командованию. ЗАДОЛГО до начала атаки. А также ДО начала артподготовки.

Так много сильно техники, зачем столько?

Дык ОШС. В смысле -- взвода-роты-батальона.

Вполне 2 штурмовых танков хватит.

Для перевозки взвода на марше?

А что тогда с занятым противником городом делать?

Сначала -- читать БУСВ. Потом -- думать.

 

[Artemus]

Нет, у них либо нет ракет, либо 2 штуки максимум.

MQ-9 может нести до 14(!) ракет "Хеллфайр".

 

[Inqizitor]

MQ-9 может нести до 14(!) ракет "Хеллфайр".

http://flying-copter.ru/black-hornet-na ... stane.html Тут 0 ракет. Но весьма эффективен. И есть много таких или немного больших.

Учите матчасть.

Так матчасть такова, что непонятно как эта штука подлодки уничтожает. http://www.youtube.com/watch?v=SSoJ37a1f54 Вот российский аналог, но многоствольный, по виду вообще ракетная установка, но почему тогда бомбомет?! Или у немцев что-то другое было?

125-мм оптимальный калибр на данный момент. Он хорошо работает по всем типам целей

Ну не факт же, по зданиям - хуже, чем 152 и выше. Как противотанковый калибр - еще ладно.

при этом позволяет иметь приемлемый БК, и не насиловать орудие

Ну первое вообще спорно, т.к. разработчики Т-95 смогли 38 снарядов засунуть туда. А второе - высокоимпульсная 125 тоже насилует качественно. Я же предлагаю на штурмовой танк низкоимпульсную 180, что дает износ ствола не намного больший.

 

[anderman]

Так матчасть такова, что непонятно как эта штука подлодки уничтожает. http://www.youtube.com/watch?v=SSoJ37a1f54 Вот российский аналог, но многоствольный, по виду вообще ракетная установка, но почему тогда бомбомет?

Бомбомёт -- потому что мечет глубинные бомбы.

Система «Смерч-2» имеет дистанционно наводящуюся пусковую установку РБУ-6000, заряжающее устройство, глубинные бомбы РГБ-60 со взрывателем УДВ-60

ВИКИ

От своего предшественника РПК-8 отличается использованием новой противолодочной ракеты с управляемым самонаводящимся гравитационным снарядом и доработанными приборами системы управления огнем.

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... rpk8.shtml

Ну не факт же, по зданиям - хуже, чем 152 и выше.

А если 125-мм ОФС сравнить с 152-мм 3БВ3, то его действие на цель практически незаметно. По сравнению с 3БВ3 естественно.

Или у немцев что-то другое было?

У немцев была обычная фугасная ракета.

 

[Inqizitor]

А если 125-мм ОФС сравнить с 152-мм 3БВ3, то его действие на цель практически незаметно. По сравнению с 3БВ3 естественно.

Ядерные фугасы я в рассмотрение не беру. А вот разница по разрушению укреплений между 125 мм пушкой и 180 мм пушкой весьма значительна. А если вспомнить про термобаррические снаряды, то можно сказать, что 180 короткостволка - весьма эффективная штука для штурмового танка.
А вот БМПТ при наличии Бахчи-У вообще имхо не нужна. Ведь многоканальность обеспечивается простым поворотом башни у Бахчи. А вот дом повалить БМПТ не может. А штурмовой танк- запросто. И пехоту любою с 1 выстрела фугаса.

У немцев была обычная фугасная ракета.

Спасибо за разъяснение, интересно.

 

[anderman]

А вот разница по разрушению укреплений между 125 мм пушкой и 180 мм пушкой весьма значительна. А если вспомнить про термобаррические снаряды, то можно сказать, что 180 короткостволка - весьма эффективная штука для штурмового танка.

Для начала нужно вспомнить задачи машины. А потом подбирать ей оружие. А задачи там достаточно тривиальны: отстрел РПГшников, ПТРКшников и прочее противотанковое безобразие. А вышеперечисленные организмы не стремятся зарыться вглубь планеты, прикрывшись метрами армированного портландцемента. Обычно они хоть частично, но вне укрытий. Поэтому для их отстрела не требуется ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ усилий. Отсюда делается простой вывод: орудие должно с одной стороны обладать достаточным осколочно-фугасным действием, с другой стороны -- должно иметь многочисленный боекомплект. Таким образом, отпадают как излишне крупнокалиберные, так и излишне малокалиберные системы. И остаётся орудие калибра 35-76 мм.

 

[Serj]

... А вот дом повалить БМПТ не может...

Регресс на лицо. Какие еще "180мм короткостволы"? На дворе 21 век, есть уйма способов доставки десятков (если нужно сотен) кг ВВ в нужную точку.
http://grinya-lg.io.ua/va90f668c00dd29b10f4be8f2e5fe0af9

 

[anderman]

На дворе 21 век, есть уйма способов доставки десятков (если нужно сотен) кг ВВ в нужную точку.
http://grinya-lg.io.ua/va90f668c00dd29b ... f2e5fe0af9

КАБ-1500Л?