БМПТ

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
anderman написал(а):
kab1500l.jpg

Похоже.
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
anderman написал(а):
А задачи там достаточно тривиальны: отстрел РПГшников, ПТРКшников и прочее противотанковое безобразие. А вышеперечисленные организмы не стремятся зарыться вглубь планеты, прикрывшись метрами армированного портландцемента. Обычно они хоть частично, но вне укрытий.
Только когда стреляют. А после выстрела организм за укрытие опять убегает (если не дурак). Укрытие бетонное может быть вполне.
anderman написал(а):
Поэтому для их отстрела не требуется ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ усилий. Отсюда делается простой вывод: орудие должно с одной стороны обладать достаточным осколочно-фугасным действием, с другой стороны -- должно иметь многочисленный боекомплект. Таким образом, отпадают как излишне крупнокалиберные, так и излишне малокалиберные системы. И остаётся орудие калибра 35-76 мм.
Ну вообщем, 57 мм, конечно. Ибо нет ничего лучше в данном классе, чем древняя С-60. Т.е. предлагаете 57 мм поставить... Ну тут есть 1 проблема - если дом бетонный или баррикада, то автомат 57 мм нормально не поломает. а 180 мм достаточно 1-2 снарядов. 57 мм - штук 6 для верности.
Расчет - http://www.burevestnik.com/products/pt.html там 85 снарядов.
Выходит, что 30 - 180 мм снарядов хватит на 15 целей. И 85 снарядов - 57мм хватит на 15 целей. Парадокс...
Serj написал(а):
Регресс на лицо. Какие еще "180мм короткостволы"? На дворе 21 век, есть уйма способов доставки десятков (если нужно сотен) кг ВВ в нужную точку.
http://grinya-lg.io.ua/va90f668c00dd29b10f4be8f2e5fe0af9
Добавим требования - по адекватной цене. Т.е. 180 мм фугас намного дешевле высокоточной ракеты или бомбы. Причем не надо самолет вызывать, просто говоришь - Вася, стрельни туда - и нет огневой точки со 100% гарантией.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Inqizitor написал(а):
Причем не надо самолет вызывать, просто говоришь - Вася, стрельни туда - и нет огневой точки со 100% гарантией.
Не только самолет, есть Тучка-У, артбатарея, ТОСы, ОБТ, БМП-вполне достаточно что есть. Требуется только "слаженная" работа. Если Вы хотите развалить все здания в городе, то лучше использовать бомбежки и артиллерию, проверенно временем. А если нужно "аккуратно" уничтожить НВФ, то основная роль отводится пехоте.
Ну начнет Вася хреначить по пятиэтажке. А противник не дурак - скрытно перейдет в соседнюю. Пойдет пехота и огонь откроют из соседнего дома. При штурме дома Вася со 180мм укоротом будет курить в сторонке, что бы своих не задеть. Занять и удерживать все здания в городе невозможно. Один штурм будет сменяться другим.
Если создавать спец. "штурмовой танк", нужны еще "горные танки", "заполярные танки", "болотные танки", "лесные танки", "Танки для европейского ТВД", "Танки для войны с Китаем" и т.д. А можно повышать уровень подготовки и развивать систему управления боем. Грозный штурмовали дважды на одинаковой технике, а результат разный.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.323
Адрес
г. Пермь
Inqizitor написал(а):
Ну тут есть 1 проблема - если дом бетонный или баррикада, то автомат 57 мм нормально не поломает. а 180 мм достаточно 1-2 снарядов. 57 мм - штук 6 для верности.
Или нужен один пехотинец, который обойдёт всё это дело с фланга и забросает ручными гранатами. РГН и РГО -- они гораздо дешевле 57-мм выстрела, не говоря уже о 180-мм. :-D
Inqizitor написал(а):
Выходит, что 30 - 180 мм снарядов хватит на 15 целей. И 85 снарядов - 57мм хватит на 15 целей. Парадокс...
И 15 патронов 5,45х39 тоже хватит на 15 целей... :-D
 

Жeка

Активный участник
Сообщения
1.142
Адрес
Барнаул
Может заново походить вокруг да около 57-мм БП с дистанционным подрывом? Устанавливаем на армату модуль с тепловизором, телевизионным каналом, лазерным дальномером, баллистическим вычислителем, 57-мм пушкой с большим углом возвышения. Модуль, разумеется, должен быть дистанционным и с высокой скоростью поворота. Дальномер, в плане управления, необходимо реализовать независимым от визионных каналов. Скорострельность не меньше 120 выстр/мин, толстый ствол с хорошим охлаждением, быстрая смена типа БП, ну и как можно большая механизированная боеукладка.
Получаем наиболее специализированную машину для уничтожения танкоопасной живой силы, при условии движения в одном ряду с танками, что нам и надо.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.323
Адрес
г. Пермь
Я могу понять многое. Но я не могу понять одного: почему все упорно забывают про разведку? Разведка проводится ДО начала боя и имеет целью выявление как танко- так и человекоопасных (до кучи и самолётоопасных) целей. После выявления координаты целей передаются артиллеристам (как ствольным, так и реактивным) и лётчикам. Артиллерия и авиация в рамках поддержки танков устраивают огневой налёт на выявленные цели. А уже ПОТОМ :-read: начинается собственно наступление на противника. Итак, при грамотно организованной и проведённой разведке цели выявлены, расположение огневых средств противника вскрыто. Затем всё тщательно перемешано с землёй при помощи взрывчатки.
Наконец наспупает момент атаки. Атакующие, создав перевес сил три к одному, устремляются вперёд, ведя огонь. Огонь ведётся не просто так: у каждого командира есть карта с нанесённым объектом атаки и силами и средствами противника.

Внимание, вопрос: в каком месте тут вписывается БМПТ? :think:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.037
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Я могу понять многое. Но я не могу понять одного: почему все упорно забывают про разведку? Разведка проводится ДО начала боя и имеет целью выявление как танко- так и человекоопасных (до кучи и самолётоопасных) целей. После выявления координаты целей передаются артиллеристам (как ствольным, так и реактивным) и лётчикам. Артиллерия и авиация в рамках поддержки танков устраивают огневой налёт на выявленные цели. А уже ПОТОМ Читать внимательно! начинается собственно наступление на противника. Итак, при грамотно организованной и проведённой разведке цели выявлены, расположение огневых средств противника вскрыто. Затем всё тщательно перемешано с землёй при помощи взрывчатки.
Наконец наспупает момент атаки. Атакующие, создав перевес сил три к одному, устремляются вперёд, ведя огонь. Огонь ведётся не просто так: у каждого командира есть карта с нанесённым объектом атаки и силами и средствами противника.
"Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями"(с). А в случае таки несовпадений и их оперативного исправления на поле боя почему бы и не применить БМПТ?
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
студент написал(а):
По пехоте? Думаю, что да. Ибо все специализированное в своей нише всегда эффективней универсального.
Эффективнее 125мм ОФС может быть только 150мм. Предлагаете им вооружить БМПТ?
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
студент написал(а):
А в случае таки несовпадений и их оперативного исправления на поле боя почему бы и не применить БМПТ?
Может быть, потому, что тот же комплекс вооружения вполне можно разместить на тяжёлой БМП? А работа отделения пехоты с тяжёлой БМП будет эффективнее просто БМПТ?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.037
Адрес
Москва
Урий написал(а):
Эффективнее 125мм ОФС может быть только 150мм.
Предлагаете обстреливать ОФС до 4-х целей одновременно на дистанции в сотни метров от танка? Боюсь, что не получится...
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
студент написал(а):
Предлагаете обстреливать ОФС до 4-х целей одновременно на дистанции в сотни метров от танка? Боюсь, что не получится...
Вы уверены что у БМПТ это получится? Сколько нужно 30мм снарядов для гарантированного уничтожения цели?
Или вы хотите цель напугать до смерти просто дав очередь в ее сторону? :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.037
Адрес
Москва
Урий написал(а):
Вы уверены что у БМПТ это получится?
Я уверен, что разложить 4 ОФС по 4-м гранатометчикам, выдвигающимся к танку на дистанции выстрела танк точно не сможет.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
студент написал(а):
Я уверен, что разложить 4 ОФС по 4-м гранатометчикам, выдвигающимся к танку на дистанции выстрела танк точно не сможет.
Я уверен что эту проблему можно решить совершенствованием самого танка. Ну и поддержкой БМП с пехотой и с артиллерией, ато у вас воюет какой-то сферический танк в вакууме, которому никто кроме БМПТ помочь не в силах
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.037
Адрес
Москва
Урий написал(а):
Я уверен что эту проблему можно решить совершенствованием самого танка.
Понятно, что нет предела совершенству.

Урий написал(а):
Ну и поддержкой БМП с пехотой и с артиллерией,
Тоже вариант. С той разницей, что количество потенциальных трупов в легкобронированном и небронированном исполнении увеличивается в разы. Но если это не проблема - вопросов нет, бабы еще нарожают.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
студент написал(а):
С той разницей, что количество потенциальных трупов в легкобронированном и небронированном исполнении увеличивается в разы.
Защищенность БМП это совершенно другая тема и присутствие в составе атакующего подразделения БМПТ им брони не добавит. Или вы собираетесь заменить БМП с пехотинцами на БМПТ? Ничего не выйдет.
И про рожающих баб не надо, прошу.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
студент
студент написал(а):
С той разницей, что количество потенциальных трупов в легкобронированном и небронированном исполнении увеличивается в разы.
А БМПТ уже научили десант перевозить? И сколько мотострелков туда помещается? Да, кстати, не подскажете какова защита оружейного модуля у БМПТ, неужто равная бронированию башни танка?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.037
Адрес
Москва
Урий написал(а):
Защищенность БМП это совершенно другая тема и присутствие в составе атакующего подразделения БМПТ им брони не добавит. Или вы собираетесь заменить БМП с пехотинцами на БМПТ? Ничего не выйдет.
Насколько помню, по Уставу танковый взвод (3-4 танка) положен на МСР (т.е 1 танк на взвод). Экипаж БМПТ - 5 человек. Т.е., даже если при постпредстве каждой БМПТ мы исключим не 2 (как обещано), а 1 МСВ - это столько народу мы выведем из боестолкновения (т.е. "сэкономим")? И это при том, что в БМПТ экипажах защищен лучше, чем мотострелки в БМП (и уж тем более - снаружи).

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Kali написал(а):
Да, кстати, не подскажете какова защита оружейного модуля у БМПТ, неужто равная бронированию башни танка?
Не подскажу. А они действительно сидят в модуле, а не в корпусе?
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
студент написал(а):
Насколько помню, по Уставу танковый взвод (3-4 танка) положен на МСР (т.е 1 танк на взвод). Экипаж БМПТ - 5 человек. Т.е., даже если при постпредстве каждой БМПТ мы исключим не 2 (как обещано), а 1 МСВ - это столько народу мы выведем из боестолкновения (т.е. "сэкономим")? И это при том, что в БМПТ экипажах защищен лучше, чем мотострелки в БМП (и уж тем более - снаружи).
В новой БМПТ экипаж 3 человека и сомнительно что эта штука может заменить БМП с десантом, а тем более сравниться с ними по количеству одновременно обстреливаемых целей. Разве что в каких то отдельных случаях.
 
Сверху