Боеготовность РККА перед Великой Отечественной Войной (1 сентября 1939 - 22 июня 1941).

[Breeze]

ГДР и СФРЮ можно смело из списка вычеркивать. А Чехи с Венграми вообще должны были радоваться, что их в подсобники не записали.

Из этого списка я также спокойно вычеркнул бы Кубу,Вьетнам,и Корею.

- Ха-ха-ха! Куба своим столь длительным существованием под носом у США обязана подписанным в результате Карибского кризиса договором, что США обязуются её не бить и не возвращать в лоно буржуазных республик. Но оттуда за полвека сбежало треть населения во Флориду, - некоторые чуть не вплавь...

Вьетнам обязан своим прежним социалистическим существованием гигантским поставкам вооружения, военной техники, боеприпасов, продовольствия, медикаментов, просто денег, военных советников из СССР и добровольцев из Китая.

А уж КНДР, в битве за которую одних только китайцев погибло два миллиона (!) - и Вы считаете, что туда советскую власть не на штыках принесли и не штыками удержали??
Да Вы просто шутник...

Сталина нет, но его идейные наследники по-прежнему управляют Россией, и Ельцин был не Вацлав Гавел, и Путин уж точно не Лех Валенса...

А эти деятели разве истина в последней инстанции?Вот уж ни разу.

- Лех Валенса и Вацлав Гавел вытащили свои страны из авторитарного дерьма в нормальный демократический мир (не путать с дерьмократией ельцинской эпохи!)
Возможно, что для Вас авторитеты - Ким Ир Сен, Саддам Хуссейн и Ахмадинеджад, - "о вкусах не спорят"...

 

[студент]

Опять Breeze передергивать начинает... Сначала:

Разве не на сталинских штыках РККА принесла революцию в эти страны?!

А потом:

Куба своим столь длительным существованием под носом у США обязана подписанным в результате Карибского кризиса договором

Вьетнам обязан своим прежним социалистическим существованием гигантским поставкам вооружения, военной техники, боеприпасов, продовольствия, медикаментов, просто денег, военных советников из СССР и добровольцев из Китая.

И где тут сталинские штыки? Хрущев бы за такие обобщения любимого бы ботинка не пожалел!

 

[Breeze]

Опять Breeze передергивать начинает... Сначала:

Разве не на сталинских штыках РККА принесла революцию в эти страны?!

- А почему не полностью цитируем?!

Разве не на сталинских штыках РККА принесла революцию в эти страны?! ПНР, ЧССР, ВНР, ГДР, СРР, СФРЮ, НРБ?

- Тут исключительно сталинские штыки.

А потом:

Куба своим столь длительным существованием под носом у США обязана подписанным в результате Карибского кризиса договором

Вьетнам обязан своим прежним социалистическим существованием гигантским поставкам вооружения, военной техники, боеприпасов, продовольствия, медикаментов, просто денег, военных советников из СССР и добровольцев из Китая.

И где тут сталинские штыки? Хрущев бы за такие обобщения любимого бы ботинка не пожалел!

- Ну-уу, придеризмы начались! Ясно, что в случае с Кубой это была просто оговорка и "сталинские" следует заменить на "советские" - БЧ-5 повторял заезженное выражение, что "революцию нельзя принести на штыках". Иногда - очень даже можно и на сталинских штыках революцию принесли во все страны Восточной Европы, а далее уже на советских штыках пытались её пропихнуть по всему третьему миру, включая африканских людоедов...
А революцию во Вьетнам приволокли уже из Китая, который полностью сталинское детище...

 

[БЧ-5]

По Кубе и Вьетнаму -это ярчайшие примеры принесения на штыках контрреволюции,чем запад,во главе с США, постоянно занимался весь 20 век.

и на сталинских штыках революцию принесли во все страны Восточной Европы,

При этом почему-то не принесли ни в Австрию,ни в Финляндию ни в Норвегию.

 

[ст лейтенант]

Цитата из статьи Солонина "Три плана товарища Сталина"
"В целом, вся развернутая в феврале 1941 г. программа формирования гигантских бронетанковых сил в составе тридцати мехкорпусов по тысяче танков в каждом, перевооружение этой чудовищной бронированной орды на "танки новых типов", т.е. КВ и Т-34, не могла быть завершена до конца 1942 года (если не позже). Ни один разумный человек - а Сталин, без сомнения, был человеком трезвомыслящим и чрезвычайно осторожным - не стал бы затевать такой грандиозный "капитальный ремонт" за несколько месяцев до Большой Войны. Очень может быть, что в бесконечных заклинаниях советской исторической пропаганды ("Сталин надеялся оттянуть нападение Германии до лета 1942 года"), есть изрядная доля истины. Правда, истины причудливо искаженной. Сталин не для того создавал крупнейшую армию мира, чтобы с замиранием сердца гадать: "нападет - не нападет…" Сталин вел свою собственную, активную и наступательную политику; он вовсе не ждал нападения Гитлера, а выбирал оптимальный момент для нанесения сокрушительного первого удара. В марте 1941 г. этот момент, скорее всего, был отнесен не к лету 41-го, а к началу лета ("12 июня") 1942 или даже 1943 года.
"В поле две воли" - говорит старинная русская поговорка. Драматичное развитие событий мировой войны не позволило Сталину подготовиться к вторжению в Европу основательно, "с чувством, с толком, с расстановкой". В какой-то момент весны 1941 г. Сталин понял, что "оттянуть" до лета следующего года не удастся, и нанести удар первым возможно лишь в том случае, если Красная Армия начнет наступление не позднее сентября 1941 года. Так умер, не успев реализоваться, "план № 2", и высшему военно-политическому руководству Советского Союза пришлось разрабатывать "план № 3".

 

[БЧ-5]

ст лейтенант
Все эти рассуждения Солонина(кстати,кто он такой?) следует отнести к "альтернативной истории",как построения Фоменко.Интересно,но не имеет никакого отношения к реальности.

 

[ст лейтенант]

Я не разделяю мнение Солонина, что историю творил Сталин. Свою лепту (5 копеек)он вносил. Однако написано красиво и логично.
Кто такой Солонин можно узнать на его сайте.

 

[Breeze]

По Кубе и Вьетнаму -это ярчайшие примеры принесения на штыках контрреволюции,чем запад,во главе с США, постоянно занимался весь 20 век.

и на сталинских штыках революцию принесли во все страны Восточной Европы,

При этом почему-то не принесли ни в Австрию,ни в Финляндию ни в Норвегию.

- "Элементарно, Ватсон!":
1. Именно в этих трёх странах был намного более высоким довоенный уровень жизни и все жители этих стран его помнили, включая пролетариев.
2. Финляндия слишком хорошо помнила агрессию СССР 1940 года, там были чрезмерно сильны антисоветские настроения.
3. Австрия на большой протяжённости внешне граничила с Западом, Норвегия вообще была полностью отделена западными странами географически от СССР.
4. Эти страны не подвергались террору со стороны немцев во время ВМВ, поэтому РККА там не воспринималась как освободительница, а только как возможный оккупант. Там практически было не на кого опереться и не за что зацепиться.

 

[Atass]

3. Австралия на большой протяжённости внешне граничила с Западом,

 

[Breeze]

- Спасибо, исправил!

 

[БЧ-5]

- "Элементарно, Ватсон!":

Я и говорю,что для революции совсем не нужно готовить и развязывать мировую войну.Они произойдут (или не произойдут) только там,где для этого есть условия.Чужие штыки здесь не требуются.

 

[студент]

"революцию нельзя принести на штыках". Иногда - очень даже можно и на сталинских штыках революцию принесли во все страны Восточной Европы, а далее уже на советских штыках пытались её пропихнуть по всему третьему миру, включая африканских людоедов...
А революцию во Вьетнам приволокли уже из Китая, который полностью сталинское детище...

Breeze, то, что можно - я не возражаю. Но кто приносил революцию в ту же Индию, Египет, Латинскую Америку? Или Вы решительно отвергаете мысль дедушки Ленина, что революция "может быть успешно осуществлена только при самостоятельном историческом творчестве большинства населения"?

Эти страны не подвергались террору со стороны немцев во время ВМВ, поэтому РККА там не воспринималась как освободительница, а только как возможный оккупант. Там практически было не на кого опереться и не за что зацепиться.

Не аргумент. Пример поляков припомните. Уж на что враги были непримиримые, но и оперлись, и зацепились (в т.ч. и на "старые" кадры). Купили (территорией, возможностями), и всего делов...

 

[Sprachfuehrer]

Цитата из статьи Солонина "Три плана товарища Сталина"

любопытная цитата. во-первых потому, что отправляет резуна с его построениями на помойку. во-вторых - вот это: "нанести удар первым возможно лишь в том случае, если Красная Армия начнет наступление не позднее сентября 1941 года."

 

[Breeze]

- "Элементарно, Ватсон!":

Я и говорю,что для революции совсем не нужно готовить и развязывать мировую войну.Они произойдут (или не произойдут) только там,где для этого есть условия.Чужие штыки здесь не требуются.

- То есть: Вы готовы утверждать, что без Второй Мировой войны и без нахождения на этих территориях советских войск вдруг сами взяли, да и "пошли бы по социалистическому пути развития" Польша, Венгрия, Чехословакия, Румыния, Болгария, не говоря уже о Германии?! Потому, что в них бы "созрела революционная ситуация"?!
Китай бы сам пошёл?!

 

[студент]

Breeze,
так Германия и пошла по тому самому социалистическому пути развития. Только с "узконациональным уклоном" и без помощи дядюшки Джо. Более того, если бы не свалились в Войну - продолжали бы и дальше.

Китай бы сам пошёл?!

А в Китае революция с перерывами длилась аж с 1911г. Так что революционная ситуация созрела там совершенно без помощи СССР (коего еще и в проекте не было). Скорее уж при помощи японцев, с которыми корешился Сунь Ятсен.

 

[Breeze]

"революцию нельзя принести на штыках". Иногда - очень даже можно и на сталинских штыках революцию принесли во все страны Восточной Европы, а далее уже на советских штыках пытались её пропихнуть по всему третьему миру, включая африканских людоедов...
А революцию во Вьетнам приволокли уже из Китая, который полностью сталинское детище...

Breeze, то, что можно - я не возражаю. Но кто приносил революцию в ту же Индию

- Махатма Ганди.

... Египет

- "...Живёт в песках и жрёт от пуза, полуфашист-полуэсер, Герой Советского Союза Гамаль Абдель на всех Насер".

Латинскую Америку?

- Эрнесто Че Геварра"! За это ему, бедолаге, ручонки-то и отрубили...

Или Вы решительно отвергаете мысль дедушки Ленина, что революция "может быть успешно осуществлена только при самостоятельном историческом творчестве большинства населения"?

- Я бы внёс поправочку-уточнение в эту мысль: определённой части населения, чьи размеры обратно пропорциональны степени зависимости (разного рода) данной страны от Советского Союза.
Кто может сказать что население трёх прибалтийских республик, после пакта Молотова-Риббентропа оказавшихся в советской зоне влияния вдруг загорелось идеей идти по социалистическому пути? Никто.

Эти страны не подвергались террору со стороны немцев во время ВМВ, поэтому РККА там не воспринималась как освободительница, а только как возможный оккупант. Там практически было не на кого опереться и не за что зацепиться.

Не аргумент. Пример поляков припомните. Уж на что враги были непримиримые, но и оперлись, и зацепились (в т.ч. и на "старые" кадры). Купили (территорией, возможностями), и всего делов...

- Поляков никто не покупал, их "поставили раком", капитально зачистили от "негодных элементов" (Катынь - это только "верхушка айсберга") и делали с ними потом, что хотели, - до поры, до времени... А распад мировой системы социализма затем именно с Польши и начался, - Гданьск, верфи, Валенса, "Солидарность"... Советский Союз, впендюрившийся к тому времени в Афганистан, уже ничего не смог с поляками сделать. И начался обвал. А когда в 1985-м упали в несколько раз мировые цены на нефть и это совпало с новым витком гонки вооружений а ля "Звёздные войны", тогда начался вой, стон, паника и плач в Кремле... А когда пришедший к власти в СССР придурок Горбачёв провёл ряд своих "судьбоносных" реформ, стране пришёл уже полный ПЦ... Исправлено мной Atass
А всё почему?! Потому, что не выполнили завет Ленина, не провели мировую революцию и проклятые буржуи ухайдакали-таки мирным соревнованием Республику Советов...

 

[michailo]

Breeze
Да вам что ни говори, вы всё равно будете гнуть свое. Вам привел пример Албании - вы это проигнорировали. Другие привели примеры Вьетнама, Кубы и т.п. Но вы и здесь умудрились передернуть. Ведь революции в этих странах произошли без советского участия. Но вот остоять их в борьбе с амерами - действительно мы помогли. А это согласитесь две больишие разницы. Опять же было революционное движение в Греции в 44-47 гг., но его успешно задушили англичане.
Поэтому не надо всё мерить примитивной логикой резунистов...

 

[Atass]

Breeze, я тоже люблю Горбачева ОЧЕНЬ, но давайте будем соблюдать правила...

 

[Breeze]

- Есть моменты, когда вещи следует называть своими именами, не опускаясь до эвфемизмов...

 

[студент]

- Я бы внёс поправочку-уточнение в эту мысль: определённой части населения, чьи размеры обратно пропорциональны степени зависимости (разного рода) данной страны от Советского Союза.

- Махатма Ганди.

Гамаль Абдель на всех Насер

Эрнесто Че Геварра

Вот они - "сталинско-советские штыки", без которых все было тихо и мирно!

- Поляков никто не покупал, их "поставили раком", капитально зачистили от "негодных элементов" (Катынь - это только "верхушка айсберга") и делали с ними потом, что хотели, - до поры, до времени...

Ага, ага... Пруссия, Саксония, Белосток - это на них с неба свалилось.