Боеготовность РККА перед Великой Отечественной Войной (1 сентября 1939 - 22 июня 1941).
- Автор темы Иван Ермаков
- Дата начала
Для фанатично верующего в Библии тоже всё ясно и понятно,но стоит только включить разум,и эта ясная картина разрушается.Breeze написал(а):
В рамках советского школьного и высшего образования мы все читали одних и тех же марксистов.Вы же сами сказали,что Вас учили советские преподаватели, и все мы,учившиеся в советское время,имеем,следовательно, схожее представление о марксизме.Breeze написал(а):
Поэтому Ваши выводы более,чем странны.
- Тогда, батенька, примерчики приведите, - "непоследовательности" и "противоречивости"??БЧ-5 написал(а):
Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
- Какие тут, на хрен, вопросы? Хуже - прицелы, а главный трындец - отсутствие радиосвязи...X2X написал(а):
- Мне так нравятся мечтания отдельных моих оппонентов!..
Так было же,вначале"мировая революция",потом"мирное сосуществование государств".полное отрицание частной собственности(вплоть до общих жён)и весьма широкое допущение оной.Первоисточники цитировать не буду,дома нет,да и желания копаться в них.Если в марксизме что и последовательно,то ИМХО,экономическая теория Маркса.Всё остальное менялось в соответствии с текущей эпохой,с окружающей обстановкой.Как известно:"Марксизм-не догма..."(В.И. Ленин).
michailo
Активный участник
- Сообщения
- 6.094
- Адрес
- Донецк, Украина
Breeze написал(а):
Почитайте военные дневники Гальдера (между прочим начальника Генштаба вермахта к началу войны). Там всё четко прописано как планировался удар по России. Ни о какой превентивной войне и близко речи не идет.
Прошу обратить внимание на запись от 28 марта 1941 г.:
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_03.html
:-read:
Это ввиду восстания в Югославии и выступления югов против союза с Гитлером война началась почти на месяц позже. Так о какой первентивной войне идет речь???
Поэтому пачкотне Резуна нет и не может быть веры. Эта та же самая дезинформация специалистом по которой он и был...
- "Мирное существование государств" началось при Брежневе, году этак в 1975-м, когда кремлёвским геронтократам стало окончательно ясно, что никакого победного шествия социализма по планете нет и не предвидится, а дальнейшая эскалация военной конфронтации с Западом может иметь самые кошмарные последствия для Страны Советов. До этого о подобной фигне "и лапоть не звенел"... Естественно, что к марксизму-ленинизму "брежневизм" никаким боком не валялся.БЧ-5 написал(а):
Никакой не марксист Вы, батенька... Троешник Вы.
- Найдите у Маркса, Энгельса или Ленина про "общность жён"??
- Никакого "широкого допущения частной собственности" марксизм-ленинизм не дозволял. Что российская НЭП 20-х, что китайская НЭП, введённая в 1979-м - вынужденное отступление от марксизма. Разумеется, временное отступление, как утверждали сами авторы этих новых экономических политик.
- Марксизм - не догма, разумеется, но краеугольные камни его никто не отменял и главнейший из них - государственная собственность на средства производства, та самая административно-командно-плановая система управления хозяйством страны.
Собственно, именно в этом и была главнейшая ошибка марксизма, его неизлечимая генетическая болезнь, которая привела к повсеместной гибели социальные системы стран, пытавшихся на его основе строить свои общества.
Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
- В каком году и в каком месяце начал планироваться удар по России? Планировался ли он Гитлером во время заключения "пакта Молотова-Риббентропа"?michailo написал(а):
В 1924г. "Моя борьба", если запамятствовали.Breeze написал(а):
" Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."
"Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. […]
Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.
Чем скорее мы разобьём Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим всё государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.
Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твёрдое решение уничтожить Россию. […] Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России.
Операция распадается на:
1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.
2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву; в дальнейшем двусторонний удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку.
— Ф. Гальдер. Военный дневник.
Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 года"
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.Breeze написал(а):
На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.
Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.
А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т.д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.
Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.
Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, – кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т.е. официальная и неофициальная проституция.
Маркс К., Энгельс Ф. Манифест Коммунистической партии. – Соч., т. 4, с. 443-444.
michailo
Активный участник
- Сообщения
- 6.094
- Адрес
- Донецк, Украина
Breeze написал(а):
Посмотрите на этот счет выдержки из речей Гитлера и Майн Кампф - Дранг нах остен! - это ключевой лейтмотив его позиции в 20-е - 30-е годы.
Вы смотрите на этот пакт с позиции тех, кто всё уже сдал до этого в Мюнхене. А теперь посмотрите на ситуацию, в которой был СССР в августе 39-го. На востоке - практически война с Японией - конфликт на Халхин-Голе. Надежд на то, что удастся создать эффективную коалицию с Англией и Францией - никаких, они уже до этого не раз предавали своих союзников и после фактически предали Польшу (странная война). Поэтому подобный пакт - абсолютно логичная и вполне оправданнная особенно с исторической точки зрения позиция СССР. :???: :think:
- Тогда возникает вопрос: отчего же Гитлер попёрся Европу завоёвывать, когда ещё на тюремных нарах грезил о "курка, млеко, яйках"? Договорился бы с Францией, с Великобританией, с Польшей! Которая очень не любила Советскую Россию - и вперёд, на Восток!студент написал(а):
За каким бесом он вдруг не хочет реализовать свои мечты и начинает сначала кампанию на Западе, которая непреложно спотыкается о необходимость штурма британских островов, и уже только тогда хлопает себя по лбу и вспоминает: "Доннер ветер! Я же совсем в другую сторону идти собирался, лёжа на нарах! И теперь мне придётся воевать на два фронта! А я точно знаю, что Германии два раза приходил полный звиздец, когда она начинала воевать на два фронта! Но курка, млеко, яйки - без них мне жизни нет!"
Почему же он так поздно "спохватился"?!
- Что-то не припомню в мемуарах, чтобы Маркс предложил Энгельсу свою Женни, хоть сам и грешил изрядно.
http://sontehnika.ru/?p=628
Не прижилась практика "стакана воды" и в 20-х годах. Даже самые убеждённые комсомолки, хоть и подвергались за это товарищеской критике на собраниях, не все горели желанием удовлетворять просьбы товарищей потрахться по первому предложению.
А самое главное: пролетарские вожди почему-то не спешили делиться с товарищами своими жёнами и дочерьми...
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
- То есть: вся "Майн Кампф" проникнута движением на Россию? Про Европу там - ни гу-гу?michailo написал(а):
Breeze, а Вы книжечку-то читали? Там ясно написано: Францию - к ногтю, с Англией - дружить, "лебенсраум" - на Востоке. И, будь его воля, в Европу он бы и не перся: Австрия, Чехословакия, Польша - и Россия. Вектор очевиден. Более того, первый же шаг после разгрома Франции - попытки замириться с англичанами.Breeze написал(а):
Не "зачем", а "почему". Потому что Франция объявила ему войну. Иметь с ней сухопутный фронт и одновременно пойти на Восток - Германия это уже проходила, не понравилось. Поэтому Гитлер был вынужден заняться сначала Францией. Выполнив "программу-минимум" - ликвидировав сухопутный Западный фронт, Гитлер пошел на Восток.Breeze написал(а):
michailo
Активный участник
- Сообщения
- 6.094
- Адрес
- Донецк, Украина
Breeze написал(а):
Студент в двух своих постах очень четко изложил ответ на ваш вопрос. :-read:
Что касается марксизма-ленинизма, то в нем главнное - дилектический материализм, как способ познания окружающего мира и общества. Вспомните знаменитую фразу - марксизм не догма, а руководство к действию. К сожалению, большинство тех, кто считал себя последовательными марксистами - были догматики, но отнюдь не марксисты-ленинцы, окружив себя цитатами, надергаными из трудов классиков, они этим подменяли диалектическое осмысление действительности, потому что не были на него способны. Отсюда и многие беды нашего государства, которое вели сверяясь не с научным (на основе марксистско-ленинской теории) осмыслением окружающего мира, а на основе зазубреных цитат и собственных эмпирических суждений, зачастую ошибочных и призваных решить проблему сегодняшнего дня, не задумываясь о всем пути...
Sprachfuehrer
Активный участник
- Сообщения
- 31
- Адрес
- Hansestadt
Breeze написал(а):
в 1937 году на учениях вермахта впервые появились военные пропагандисты
ими отрабатывались задачи по разложению вероятного противника:
............................
Командование 1-й армии, штаб оперативного управления пропаганды.
Лёкнитц, 23 сентября 1937 г.
Для AOK 1 / Ic в Пасевальк
Дело (предыдущий документ): нет
Прилагаемая листовка на русском, украинском и грузинском языках предназначена для применения после первых успехов предстоящего немецкого наступления. Ее следует разбросать:
- над войсками противника, а именно над русскими, украинскими и грузинскими частями
- в тылу противника, на русском языке - в промышленных районах и больших городах, на украинском - в сельскохозяйственных районах
Оперативное управление просит разрешения АОК 1 по данному вопросу. После получения разрешения листовки будут незамедлительно отправлены в набор. Тираж: на русском языке - 1 млн., на украинском - 1 млн., на грузинском 100 тыс. экземпляров.
Начальник оперативного управления.
См. приложение.
.........................
Приложение:
.........................
Листовка для разложения противника
Красноармейцы, рабочие и кестьяне!
За что вы воюете?
Кровавая собака Сталин и его преступная клика напали на нашу страну, чтобы направить ваше недовольство и вашу ненависть на внешнего противника.
Этой войны хотел не наш фюрер, нет!
Три дня он откладывал мобилизацию и пытался урегулировать конфликт с помощью других стран
Сталин начал войну!
Он вынуждает нас к вооруженному сопротивлению!
Мы не противники народов Советского Союза.
Наши противники - Сталин и еврейские властители в Кремле.
Вы, труженники - наши друзья, мы идем для того, чтобы освободить вас от ваших мучителей!
Мы несем вам землю, свободу и хлеб!
За что еще вам сражаться?
Поверните оружие против ваших мучителей - евреев и коммунистов!
Немецкие рабочие и солдаты.
........................
в следующем 1938 году были выпущены "немецко-русские солдатские разговорники". из разговорника:
http://pics.livejournal.com/sprachfuehrer/pic/000752bw
http://pics.livejournal.com/sprachfuehrer/pic/00076cr8
http://pics.livejournal.com/sprachfuehrer/pic/00077qg5
ЗЫ. так что резун написал о перемещении карт (до гибралтара) и разговорников (на европейских языках). точнее, чем он это подтвердил?
michailo
Активный участник
- Сообщения
- 6.094
- Адрес
- Донецк, Украина
Sprachfuehrer написал(а):
Спасибо! :good:
Очень примечательные разговорнички, особенно насчет сожженных домов и растреляных жителей... :-bad^ :???:
Sprachfuehrer
Активный участник
- Сообщения
- 31
- Адрес
- Hansestadt
michailo написал(а):
"не в берлине же спрашивать!!! :-read:
берлинская молодуха может не понять!!!" (с)
:grin:и что должен был бы подумать сталин в 1938 году, прочитав такое: "скоро придут наши войска"? может быть: а не отодвинуть ли мне границу подальше на запад?
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
Чтобы не было войны на 2 фронта (та, которая началась в 44-м). Всё просто. Разбив, как было замечено выше тов. Студентом, сухопутные силы на Западе и сбросив их в солёную воду, Гитлер принялся за главную задачу, думая к концу 1941 года уже разгромить Советский Союз. И он не беспокоился уже о том, что к нему подойдут с Запада - и не зря, - учитывая то, что не смотря на многочисленные просьбы Сталина о открытии 2Ф, союзники сидели у себя на островах аж до середины 44 года - логично предположить, что после разгрома СССР в 41, у Гитлера было время очень широко развернуться, и он вовсе не ошибался, когда сначала покончил с французами и остальной мелочью, а потом приступил к своим главным, майнкампофским целям.
Всё абсолютно логично.
- Дык, Франция объявила ему войну, только потому, что он объявил войну Польше. Что же он не договорился с Польшей напасть вместе на СССР? Поляки ведь были когда-то уже на Москве, опыт есть...студент написал(а):
И Франция с Великобританией были бы в союзницах?
Barbudos написал(а):
За что купил – за то и продаю!
Breeze написал(а):
А разве можно Вашу преданность идеям Богданыча характеризовать иначе как «доктринерство». Писания гуру не подтверждаются, ровным счетом, ничем. Даже Вашим излюбленным «марксизмом-ленинизмом» в его вульгарной сусловской трактовке из 1970-х. Как вообще можно всерьез ссылаться на «основоположников», если в нашей литературе нет ни научной биографии Ленина, ни научной биографии Сталина, ни научной биографии Троцкого, которые были бы написаны с привлечением широкой источниковой базы. То, что выдавалось и вдается за ленинизм, в сущности, было не более чем схоластикой, не имевшей никакого отношения к науке.