Боеготовность РККА перед Великой Отечественной Войной (1 сентября 1939 - 22 июня 1941).

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Что же он не договорился с Польшей напасть вместе на СССР?
"Нахрена родня такая, буду лучше сиротой!" В смысле - гонору больше. чем толку. Даже по "Коридору" договориться не смогли.
Breeze написал(а):
Франция объявила ему войну, только потому, что он объявил войну Польше
"Вечно Вы, поручик, все упрощаете!"(с)
Во-первых, во Франции тоже читали "Борьбу" и знали к себе отношение и намерения. Т.е. сильная Германия под боком им была совершенно не нужна. Во-вторых, Великобритания оказалась в положении, когда от союзного долга отвертеться не сможет. В-третьих, пока немцы вязнут в Польше, можно спокойно и со вкусом отмобилизоваться. Что и было успешно реализовано.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Breeze написал(а):
Дык, Франция объявила ему войну, только потому, что он объявил войну Польше. Что же он не договорился с Польшей напасть вместе на СССР? Поляки ведь были когда-то уже на Москве, опыт есть... И Франция с Великобританией были бы в союзницах?

Зачем ему брать в союзницы Польшу, Францию???
Он их уже видел в своем воображении на коленях и он затем их поставил в такую позицию, поэтому эти страны ему абсолютно были не нужны в качестве союзников. Впрочем если бы поляки приняли его требования, то дальше он уже смог бы ими помыкать и возможно и взял бы в пристяжные, но он хотел восстановить рейх в границах 1914 г. (как минимум), поэтому к Польше у него были большие претензии, которые поляки не смогли бы удовлетворить без полной потери государственной самостоятельности. Тоже самое Франция - никто в ней не пошел бы на отторжение Эльзаса и Лотарингии, а на меньшее Гитлер вряд ли согласился бы.
Поэтому поменьше верьте всяким резунам, а думайте собственной головой... :think:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Journeyman написал(а):
- Так Вы всё-таки не даёте ответа на вопрос: зачем Гитлер впёрся в Европу, вместо того, чтобы вместе с Европой возглавить поход на Россию?
Чтобы не было войны на 2 фронта (та, которая началась в 44-м). Всё просто. Разбив, как было замечено выше тов. Студентом, сухопутные силы на Западе и сбросив их в солёную воду, Гитлер принялся за главную задачу, думая к концу 1941 года уже разгромить Советский Союз.
- Никакого мира на Западе у Гитлера не было, Великобритания категорически отвергала мирные переговоры, из США ей всё возрастающим потоком гнали помощь, война с Великобританией на море, в попытке заблокировать острова, всё разрасталась и пожирала массу средств...
И он не беспокоился уже о том, что к нему подойдут с Запада - и не зря, - учитывая то, что не смотря на многочисленные просьбы Сталина о открытии 2Ф, союзники сидели у себя на островах аж до середины 44 года - логично предположить, что после разгрома СССР в 41, у Гитлера было время очень широко развернуться, и он вовсе не ошибался, когда сначала покончил с французами и остальной мелочью, а потом приступил к своим главным, майнкампофским целям.

Всё абсолютно логично.
- И наверняка в своей пламенной речи, посвящённой "походу на Восток" Гитлер объясняет согражданам цели похода теми же самыми требованиями территориальных приобретений, мол, "негде немцам жить"?! Давайте внимательно посмотрим, дневник Гальдера:

31 июля 1940 года (Бергхоф)

11.30 — Прибытие в Бергхоф (вылет из Фонтенбло в 6.45).

Доклад гросс-адмирала Редера: Все приготовления могут быть закончены к 13.9, и тогда можно будет начать десантную операцию [вторжения в Великобританию], если только обстоятельства не сложатся особенно неблагоприятно.

Погода: 20–28.9 в проливе, как правило, стоит плохая погода. В конце сентября — начале октября наступает некоторое улучшение погоды. К этому времени можно осуществить и пополнение личного состава. Призыв людей сильно отражается на судоходстве по внутренним водным путям и на экономике (уголь, руда, продовольствие, Берлин — Гамбург). Придется использовать в качестве буксиров рыбачьи суда, в связи с чем пострадает снабжение рыбой и торговля с северными странами; с пограничными (Прибалтика) — меньше.

Предложение: Перенести срок проведения десантной операции [вторжения в Великобританию] на весну,

Различие в мнениях главного командования сухопутных войск и главного командования военно-морских сил. Время высадки десанта на рассвете неудобно для флота, темнота же мешает вести разведку; лучшее время — через 2 часа после прилива.

Высадка на рассвете обусловливает движение судов через пролив в течение ночи. Поэтому необходима лунная ночь хотя бы в период половинной фазы Луны. В месяце лишь несколько дней отвечают этим условиям: 22–26 августа (не готовы), 22–26 сентября. Последние приходятся на период плохой погоды.

Высадка в заливе Лайм неблагоприятна, так как в этом районе сосредоточено наибольшее количество сил противника. Там находится много английских эсминцев. Выгрузка же десантных войск займет 36 часов. В случае высадки десанта в широкой полосе невозможно обеспечить защиту его от противника. Поэтому следует произвести высадку десанта на узком участке.

Выводы:

1. Самый ранний срок — 15.9.

2. Для обеспечения успеха операции — приоритет требованиям военно-морского командования., 3. Наилучшее время для десанта: май — июнь.

Фюрер: При переправе следует учитывать: а) условия погоды, против которой ничего не поделаешь (например, штормовой прибой и т. п.), и б) сопротивление противника.

Что касается сопротивления противника, то в настоящее время наши сухопутные войска могут встретить лишь слабую английскую армию. Боевого опыта она еще не имеет. Англичане не успели создать новые формирования. Это удастся им лишь через восемь — десять месяцев. Тогда весной у них будет 30–35 дивизий, а это для Англии очень много. Возможно, нам удастся воздушными налетами так разрушить ее военные заводы, что оснащение боевой техникой новых соединений будет затруднено. Возможности пропаганды.. Английская контрпропаганда: надежды англичан на Россию и Америку.

Способность итальянцев к сопротивлению сомнительна, в частности в Восточной Африке{136}. Что вообще может произойти в промежуточный период, не считая воздушной войны? Если сейчас наступление на Англию невозможно, то тогда — только в мае. Что мы будем делать в период до мая? Вести воздушную и подводную войну. Гибралтар? (Привлечь Испанию.)

Предложение главного командования сухопутных войск: Поддержать итальянцев в Северной Африке двумя танковыми дивизиями{137}.

Фюрер: Этот отвлекающий маневр следует продумать. Его действие на Францию?

Действительно решающая победа может быть достигнута лишь воздействием на Англию.

Гросс-адмирал Редер предлагает вообще высадить лишь 10 полковых групп в районе севернее Фолкстона.

К маю войдут в строй «Бисмарк» и «Тирпиц» (всего — 4 тяжелых корабля). С сентября — ежемесячно по одному эсминцу{138}. В настоящее время готовы 12 миноносцев, к весне их будет 18. Торпедных катеров 20; остальные — в течение зимы. Надводный флот существенно не увеличивается.

Фюрер: Каково будет соотношение флотов к весне 1941 года?

Ответ: Это зависит от результатов воздушных налетов. В строю остаются еще «Ройял Оук», «Куин Элизабет»; всего — 13 линкоров. Возможно, в течение зимы нам удастся провести в Брест «Шарнхорст» и «Гнейзенау».

Фюрер: Если дело пойдет успешно{139}, положение англичан ухудшится. Воздушная война начнется уже теперь{140}. Она покажет, к какому соотношению сил мы придем. Если результаты воздушной войны окажутся неудовлетворительными, подготовка будет задержана. Если станет ясно, что нам удастся воздушными налетами подорвать силы Англии, то спустя некоторое время, когда скажутся в полной мере последствия воздушных налетов, будет начато наступление (т.е. десантная операция [вторжения в Великобританию]).

Таким образом, еще десять дней нам придется считаться с хозяйственными трудностями{141}. В случае переноса срока десанта на весну можно будет зимой продолжить переоборудование паромов.

Дипломатическое воздействие: Испания{142}.

Обсуждался вопрос о Северной Африке{143}. Фюрер подверг рассмотрению вопрос о действиях против вражеских (английских) портов. Нападения на флот? Пикирующие бомбардировщики против бронированных палуб.

Приказ: Продолжать подготовку. Через восемь — десять дней будет принято решение о сроках операции. Сухопутным войскам ориентироваться на 15.9. Развернуть подготовку к вторжению на широком фронте{144}.

Фюрер задал вопрос об эффективности подводной войны.

Редер: Базирование подводных лодок на Лориан и Брест означает удвоение эффективности. Авиация будет атаковать канал Св. Георга; морской флот — Северный Канал.

Осенью Тронхейм будет полностью защищен от нападений крупных кораблей. Меры защиты против подводных лодок будут усилены. Нарвик защищен. Тяжелая артиллерия для Киркенеса находится в пути.

Редер ходатайствует о продлении программы строительства подводного флота до осени 1941 года. Для этого потребуются дополнительные сырье и рабочая сила. После этого Редер ушел с совещания.

Фюрер:

а. Подчеркнул свое скептическое отношение к техническим возможностям [осуществления десантной операции]. Он удовлетворен действиями военно-морского флота.

б. Отметил значение погоды.

в. Рассмотрел вопрос о возможностях ведения противником борьбы против нас. Наши малые корабли составляют 15% кораблей того же класса флота противника; эсминцы — 8%; торпедные катера — 10–12%. Наша оборона на море равна нулю.

Остаются мины (не совсем надежное средство). Береговая артиллерия — хорошая! Авиация.

Принимая решение, следует учитывать, что мы никогда не должны рисковать зря.

Допущение: Мы не будем нападать на Англию{145}, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.

Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии{146}.

Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны. Русский фильм о победоносной войне! Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули.

Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть — восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.

Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.

Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать{148}, но принять твердое решение уничтожить Россию.
Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [России] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на:

1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.

2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву{149}; в дальнейшем двусторонний. удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку.

Посмотрим, насколько все это заинтересует Финляндию и Турцию.

Позже: Украина, Белоруссия, Прибалтика — нам. Финляндии — районы до Белого моря{150}.

7 дивизий — из Норвегии. (Сделать их самостоятельными!) Боеприпасы.

50 дивизий — во Франции.

3 дивизии — в Голландии и Бельгии.

Всего — 60 дивизий.

120 дивизий — на Востоке.

Итого - 180{151}.

Чем больше соединений мы бросим в наступление, тем лучше. Мы имеем 120 дивизий плюс 20 дивизий, распущенных в отпуск.

Новые формирования (40 новых дивизий) — путем выделения одного батальона из каждой дивизии. Через несколько месяцев — снова один батальон и т. д., чтобы таким образом в три срока выделить из дивизий один полк.

Маскировка: Испания, Северная Африка, Англия{152}. Новые формирования располагать в районах, защищенных от воздушных налетов. Новые формирования на Востоке — 40 дивизий из солдат, участвовавших в боях.

Соображения о намеченном урегулировании балканского вопроса: Намеченное урегулирование венгерско-румынских отношений. После этого намечается дать гарантии Румынии,

13.45 — Вылет из Зальцбурга.

20.00 — Прибытие в Фонтенбло.
____________________________________________________________________

Где тут хоть полсловечка о необходимости расселения немцев на Востоке?? :-bad^
Воздушная "Битва за Британию" была Люфтваффе за 4 месяца позорно проиграна, никаких надежд на штурм британских островов не осталось, все "ЕСЛИ" Гитлера в отношении перспектив вторжения в Великобританию оказались невозможными.
Переговоры с Москвой [последняя надежда Гитлера] в ходе предновогоднего визита Молотова в Берлин были, по сути, торпедированы советской стороной. Гитлер оказался в капкане и единственный выход из безвыходного положения для него был - победить СССР в войне на два фронта.

Добавлено спустя 17 минут 56 секунд:

Заметки генерал-полковника Гальдера [к совещанию 13.12.1940 г.]{694}

Военно-политическая обстановка: Наши оценки основаны на высказываниях фюрера{695}.

Англия {696}:

а. Сухопутные войска привели себя в порядок, переформировались. — Военно-морские силы в целом находятся в хорошем состоянии.

б. Серьезно пострадали: военно-воздушные силы (нуждаются в лучшей базе); руководство войной на море (не хватает эффективного вооружения); подробнее — в докладах Конрада и Лойке.

в. Результаты воздействия трудно подсчитать (40% промышленного производства), однако они чувствуются в отчаянных домогательствах Англии по отношению к Америке и в пропаганде тех кругов, которые не могут и не хотят поступиться Англией (экономическая оценка, золото). «Ураган»{697} [заметка на полях].

г. Производство снизилось, подвоз затруднен (Лондон, Саутгемптон, Бристоль, Ливерпуль, Глазго).

д. Передвижение населения. Проблема распределения.

е. Внутриполитическое положение (Черчилль, Бевин{698}). — Лейбористская партия. — Консерваторы.

:ж. Оценка фюрера — см. на отдельном листе{699}.

Надежды Англии {700}:

а. Американская материальная помощь ощутима, однако не имеет решающего значения. По всей очевидности, вступление в войну до начала 1942 года маловероятно.

Имперская политика: Британские острова — передовая позиция империи (Гренландия, Азорские острова, Канарские острова, Гвинейский залив). Подходы: Наталь и Дакар{701}.

б. Северо-Западная Африка — де Голль (Дакар и Центральная Африка). — Влияние на Северную Африку (Вейган) — Восточная Африка — Египет — Сирия.

Военная политика {702}:

Россия, на которую возлагают надежды, что она не потерпит единоличного господства Германии на континенте. До сих пор никакого результата в этом смысле. О роли России позже!

Намерения и планы Англии: Удержаться в метрополии с американской помощью. Организовать снабжение (через Глазго и т.п. ). Перетянуть Ирландию на свою сторону, чтобы создать условия для борьбы с нашими военно-морскими силами, занятыми подавлением британского судоходства. Создать в Африке движение «Свободная Франция»; перетянуть на свою сторону французский флот. (Судьба Франции будет решаться в Африке!) — Использовать восточную часть Средиземноморья (возможно, также и Северную Африку, чтобы нанести удар по слабому звену стран оси — Италии) и, если будет возможно, атаковать нашу нефтяную базу на Балканах. Некоторая роль отводится при этом и Турции

Если удастся втянуть в это дело Россию, то кольцо блокады [Германии] замкнется.

Мы не можем в данный момент нанести смертельный удар по английской метрополии. Причина: превосходство в воздухе, которого мы сначала должны добиться (едва ли достижимо в ближайшее время). Поэтому операция «Морской лев» отложена. Однако мы продолжаем к ней готовиться и предпринимаем все меры для улучшения ее подготовки.
Проведение операции, если в Англии возникнут внутренние слабости (операция «Фангшус» [ «Выстрел по летящей дичи»]). Лучшее средство против планов Англии в Африке — вступление в Марокко{703} после завершения операции в Гибралтаре. (Подготавливается!)

Усложняющие моменты:

а. Политическая игра между Испанией и Францией опасна для позиции французский колоний в Африке.

б. Внутренняя обстановка в Испании{704}. Поэтому в настоящее время операция откладывается (подготовка продолжается){705}. Против планов в отношении восточной части Средиземноморья. Сначала — выдвижение на Балканы. База; в Румынии подготавливается,

В свете сказанного картина представляется следующей:

Франция:

а. Петэн — Лаваль — соглашение{706}. Унцигер. Сильное противодействие, также и со стороны офицерского корпуса. Вейган{707} — Ногес — Северная Африка.

б. Наша позиция: Мы хотим использовать Францию в своих интересах. Однако мы должны быть готовы немедленно вмещаться при появлении очевидных признаков нелояльности. Подготовка проведена.

в. Постепенное повышение престижа Петэна!

Италия:

а. Потеря престижа странами оси (Албания — Киренаика — Ливия).

б. [Итальянцы] мельчают в своих претензиях

в. Пропасть между армией и партией.

Балканы:

Румыния: Положение Антонеску. Целиком в нашей власти. Реорганизация армии: 29 дивизий (10 дивизий с удвоенным кадровым составом).

Югославия после поражения Италии стала надежнее{708} ( «с нами готова на все, с итальянцами не желает иметь дело ни в чем»){709}. Все еще никак не может примкнуть к Тройственному пакту. Экономически связана с нами. В военном отношении окружена нами. Отнюдь не враг! Будет нам другом, если без риска получит выгоду (Салоники).

Греция: Войны с нами не хочет. Принять меры предосторожности, чтобы она не сделалась базой англичан против нас!

Болгария представляет естественную исходную базу для наших наступательных действий. Ее национальные цели и старая дружба с нами [со времен первой мировой войны] ставят ее на нашу сторону. Общие со славянами настроения широко используются Россией в своих интересах. Страх перед; Турцией и, как следствие этого, пассивность, которую следует поощрять! Если будем вторгаться, нужно делать это только с румынской территории.

Турция хочет мира: Договор с Грецией.

Венгрия: Нападение с нашей стороны побудит русских к активным действиям. Как партнер стран оси, Венгрия последует за нами добровольно. Внутренние трудности.

Россия: Несмотря на все попытки Англии путем создания помех на периферии помешать образованию нового порядка в Европе, эта задача выполняется.

Совещание у фюрера:

Россия — затрудняющий фактор. Пример с Болгарией. «Любое ослабление позиций стран оси ведет к выигрышу для России. Россия не в состоянии навязать нам свою волю, однако она использует любую возможность, чтобы ослабить наши позиции».

Переговоры с Молотовым позволили сделать нашу оценку общей обстановки более ясной, в особенности в отношении Финляндии и Балкан. Каких-либо острых разногласий не имеется. Решение вопроса о гегемонии в Европе упирается в борьбу против России. Поэтому необходимо вести подготовку к тому, чтобы выступить против России, если этого потребует политическая ситуация.
(Заинтересованные служебные инстанции получат соответствующие задания!)

Для ведения войны на одном фронте мы [т.е. сухопутные войска] должны иметь в распоряжении к весне [1941 года] 130–140 дивизий.

Военно-воздушным силам предстоит война на два фронта, которая означает защиту территории страны и сухопутных войск на обоих фронтах. (Ограничение бомбардировочных операций летом в дневное время.)

Военно-морской флот должен обеспечить изоляцию Балтийского моря, с тем чтобы вести войну на два фронта.

Мы не ищем конфликта с Россией, однако мы должны быть начиная с весны 1941 года готовы к выполнению такой задачи.
______________________________________________________________________

Это написано 13.12.1940г. Где тут "курка, млеко, яйки"?! Где тут колонны немецких колонистов, осваивающих плодородные земли Украины и Кубани?!
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
Иван Ермаков написал(а):
Традиционные ответы...

Ну ничего, на следующей неделе получите... ох и плеваться будете...

Иван Ермаков! Где же Ваш нетрадиционный ответ? Хочется чего нибуть свеженького Порадуйте пожалуйста.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
23 декабря 1940 года

а. Скудные данные о русских танках: Уступают нашим танкам в толщине брони и скорости. Максимальное бронирование — 30 мм. 45-мм пушка (Эрхарда) пробивает наши танки с дистанции 300 м. Предельная дальность прямого выстрела — 500 м. На дистанции 800 м — безопасна, Оптические приборы — очень плохие; мутные стекла, малый угол зрения. Механизм управления — неважный{758}.

16 января 1941 года (четверг)

Россия: Выставила определенные требования, о которых раньше не было никакого разговора (Финляндия, Балканы, Мариямполь).

«Барбаросса»: «Директива по стратегическому сосредоточению и развертыванию» находится в стадии разработки{768}.

3 февраля 1941 года
Доклад фюреру об операции "Барбаросса":
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_02.html

11 марта 1941 года
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_03.html
Утреннее совещание: Имеются сведения о переброске русских войск из Московского военного округа в Смоленск и Минск. Сведения о новых дорогах в России. Дорожная сеть в России, видимо, лучше, чем мы до сих пор предполагали.

14 марта 1941 года
4. Операция «Барбаросса». Отправлено 2500 поездов с войсками 1-го эшелона.

Англия: Начато формирование пяти новых дивизий. В целом в настоящее время в метрополии — около 45 дивизий, в том числе четыре танковые (две только начали формирование). Из 41 пехотной дивизии 21 готова к боевому использованию. Ежемесячно выпускается вооружения и имущества в количестве, достаточном для оснащения одной-двух пехотных дивизий.

Россия: Имеются данные о мобилизации четырех возрастов (речь идет только о пополнении соединений, так как специалисты уже находятся на службе). Отмечено подтягивание войск к границе в Прибалтике. Имеются сведения о перебросках войск из района Москвы через Минск к границе.

22 марта 1941 года

Хойзингер и Грольман: Обсуждение оперативного плана Листа. Офицеры связи. Румыния. Оборона на Востоке. Вопрос об оборонительных мероприятиях на Востоке на случай русского превентивного наступления выходит на первый план. Однако мы не должны допустить принятия каких-то слишком поспешных мер. Я не думаю о том, что русские проявят инициативу.

29 марта 1941 года

Кинцель: Сведения из Финляндии:

а. В европейской части России имеется на 15 дивизий больше, чем мы до сих пор предполагали.

б. Русский танковый корпус, расположенный в районе Пскова, состоит из двух танковых дивизий (по два танковых полка и одному мотострелковому полку в каждой).

в. Русские парашютнодесантные части: 10 бригад трехбатальонного состава.

30 марта 1941 года (воскресенье)

8.30 — Поездка в Берлин. Разговор по телефону с главкомом о предложениях Листа и моем отрицательном отношении к ним{1026}.

11.00 — Большое совещание у фюрера {1027}. Почти 2,5-часовая речь следующего содержания. Обзор положения после допущенной Англией 30 июня 1940 года ошибки, заключавшейся в отказе от представившейся возможности заключить мир. Описание дальнейших событий. Острая критика итальянской дипломатии и военного руководства. От неудач Италии выигрывает Англия.

Англия возлагает свои надежды на Америку и Россию.

Максимальный уровень производства в США будет достигнут только через четыре года{1028}. Транспортная проблема{1029}.

Роль и возможности России: Обоснование необходимости [военного] разрешения русской проблемы. Только при условии окончательного и полного решения всех сухопутных проблем мы сможем выполнить стоящие перед нами задачи (в отношении техники и, личного состава) в воздухе и на море в течение ближайших двух лет.

Наши задачи в отношении России — разгромить ее вооруженные силы, уничтожить государство{1030}.

Высказывание о русских танках (заслуживают уважения). 47-мм пушка, неплохие тяжелые танки, но в своей массе — устаревшие типы. По численности танков русские сильнее всех в мире, однако они имеют лишь небольшое количество новых гигантских танков с длинноствольной 105-мм пушкой (танки-колоссы весом в 42–45 тонн).

Русская авиация велика по количеству, но многие ее самолеты — устаревших типов, и лишь незначительное число — современные машины.

Проблема русской территории: Бескрайние просторы делают необходимой концентрацию сил на решающих участках. Массированное использование авиации и танков на решающих направлениях. Авиация не сможет одновременно обработать этот гигантский район. В начале войны она должна установить господство лишь на отдельных участках этого колоссального фронта. Поэтому использовать ее нужно в тесной связи с операциями сухопутных войск. Русские не выдержат массированного удара танков и авиации.

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_04.html
6 апреля 1941 года [воскресенье]
Группировка русских войск: Бросается в глаза скопление войск на Украине. Главком полагает, что не исключена возможность вторжения русских в Венгрию и Буковину. Я же считаю это совершенно невероятным.

30 апреля 1941 года (среда)
[Высказывания фюрера:]

а. Переговоры с Венгрией, Финляндией и Румынией{1151}: «На Западе, возможно, предстоят крупные события. Поэтому необходима защита на Востоке. Россия несколько раз недружелюбно поступала с нами, поэтому мы должны обеспечить себя от всяких неожиданностей»; ориентировочно — с 23.5 {1152}.

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_05.html
5 мая 1941 года
Полковник Кребс возвратился из Москвы, где замещал Кестринга. По отношению к нему там была проявлена большая предупредительность. Россия сделает все, чтобы избежать войны. Можно ожидать любой уступки, кроме отказа от территориальных претензий.

Русский офицерский корпус исключительно плох (производит жалкое впечатление), гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня [впечатление Кребса]{1176}. Осуществляется перевооружение. Новый истребитель. Новый дальний бомбардировщик. Однако летная подготовка и возможности недостаточные. Дальние бомбардировщики, кажется, сосредоточены вблизи западной границы.

Эшелоны с материалами для строительства укреплений направляются к границе. Вообще же крупных сосредоточений войск [во время поездки по железной дороге] незаметно.


19 мая 1941 года

Донесения об обстановке:

Россия: Запрещение въезда иностранцам и советским гражданам в пограничные районы.

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_06.html
6 июня 1941 года

Утреннее совещание:
Восточные районы: Усиление деятельности русской авиации.

8 июня 1941 года (воскресенье)

Английские войска вступили в Сирию.

Берлин. Визит к Лейхеррам. Съемки на цветную пленку.

Полет на самолете вдоль восточной границы через Варшаву (фон Хобе), Бяла-Подляска, Брест-Литовск до Тильзита. Обратный полет через Фришес Хафф, Данциг, Гдыню.

Совещания с начальниками штабов 12-го армейского корпуса (Вальденбург), 47-го армейского корпуса (Бамлер) и офицерами службы генштаба в этих дивизиях. Все хорошо проинструктированы, у всех превосходное настроение. Подготовка будет закончена к 22.6.

Впечатляет бесконечность пространства, где будут наступать наши войска. Возможность сохранения локтевой связи здесь отпадает сама собой. Зато приобретает большое значение единство боевых действий дивизий. Здесь должен окупиться весь труд, который мы десятилетиями вкладывали в подготовку дивизионного звена командования. Артиллерийская подготовка в начале наступления не будет рассчитана на полное подавление, но должна быть достаточной. В отношении инженерно-технического обеспечения и обеспечения связью, кажется, все подготовлено хорошо.

22 июня 1941 года (воскресенье). 1-й день войны

Утренние сводки {1} сообщают, что все армии, кроме 11-й [на правом фланге группы армий «Юг» в Румынии], перешли в наступление согласно плану{2}. Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью.
..............................................................
 

Sprachfuehrer

Активный участник
Сообщения
31
Адрес
Hansestadt
Breeze написал(а):
Мы не ищем конфликта с Россией, однако мы должны быть начиная с весны 1941 года готовы к выполнению такой задачи.

ОК,теперь представьте, что вы открываете дневники Жукова и читаете в них:
Мы не ищем конфликта с Германией, однако мы должны быть начиная с весны 1941 года готовы к выполнению такой задачи... :-D


Breeze написал(а):
Где тут "курка, млеко, яйки"?! Где тут колонны немецких колонистов, осваивающих плодородные земли Украины и Кубани?!

Где "Курка, млеко, яйки"? - в приведенном выше солдатском разговорнике вермахта за 1938 год. правда, резун и резунисты его упрямо ИГНОРИРУЮТ

Где колонны немецких колонистов? Колонны немецких колонистов следуют ЗА колоннами немецких солдат, а не ВПЕРЕДИ :-D

Открываем методические тетради ОКВ по национал-социалистическому воспитанию в вермахте (номер 3, 1940), тема: немцы перед воротами рейха, этнические немцы и политика великого рейха, с. 37:

"бла-бла-бла... мы вступаем в период, когда немцам нет необходимости бороться под чужими флагами за жизненное пространство ... бла-бла-бла ... волынские и балтийские немцы помогают создать пограничное государство немецкой нации против славянского мира... бла-бла-бла ... этнические немцы и солдаты сегодняшней войны годятся для этой задачи ... планируется, что ПОСЛЕ заключения мира солдаты вместе с переселенцами-фольксдойчами в большом числе переселятся на восточные территории... бла-бла-бла... во главе этой гигантской работы поставлен рейхсфюрер СС, назначенный 7.10.1939 имперским комиссаром по укреплению немецкой нации"

в продолжение темы открываем брошюру ОКВ "Wehr und Pflug" из серии "походная библиотечка", 1942 (с.52) и видим "анкету для фронтовика, готового к переселению на восток". в анкете надо указать свои заслуги и пожелания, после чего отправить ее в Берлин на Тирпицуфер (ОКВ)

анкета воспроизведена из официального военного бюллетеня HVBl 1941, Teil C, Nr.508
:-read:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Breeze
Хотите небольшую аналогию?
1945г, Квантунская армия. Возник Нью-Резун (я за него), который с негодованием отметает официальную версию о всяких тегеранско-ялтинско-потсдамских договоренностях и упорно продвигает следующую мысль: Квантунская армия собиралась в августе 1945г напасть на СССР, но СССР во избежание этого превентивно напал сам. Поэтому японцы, застигнутые за подготовкой к наступлению, и были столь качественно и оперативно разгромлены.
Беретесь меня переубедить?
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Breeze
:cool: :good:

Вы блестяще опровергли все резунские утверждения о превентивной войне Германии против СССР, как только обратились к первоисточникам - дневникам и мемуарам немецких военноначальников, которых трудно заподозрить в симпатии к СССР. И всё сразу встает на свои места: вот "Барбаросса", вот систематическая подготовка к нападению на Сов. Союз, просчет вариантов, оценка возможных действий сторон и т.д. И четкий вывод начальника нем. генштаба - хотя СССР и осуществляет определенные подготовительные мероприятия - превентивного удара со стороны СССР НЕ БУДЕТ!!!

Что и требовалось доказать!!! :cool: :cool:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
michailo написал(а):
Breeze
:cool: :good:

Вы блестяще опровергли все резунские утверждения о превентивной войне Германии против СССР, как только обратились к первоисточникам - дневникам и мемуарам немецких военноначальников, которых трудно заподозрить в симпатии к СССР. И всё сразу встает на свои места: вот "Барбаросса", вот систематическая подготовка к нападению на Сов. Союз, просчет вариантов, оценка возможных действий сторон и т.д. И четкий вывод начальника нем. генштаба - хотя СССР и осуществляет определенные подготовительные мероприятия - превентивного удара со стороны СССР НЕ БУДЕТ!!!

Что и требовалось доказать!!! :cool: :cool:
- Нет-с, это говорит о том, насколько тщательно советская сторона сумела замаскировть гигантскую подготовительную работу подготовки к войне, насколько советской стороне удалось обмануть даже немецкий ген.штаб.

И по ходу дела: причины внезапного броска Германии на Восток в разгар войны на Западе - уж точно никак не в необходимости территориальных завоеваний! Там этим даже и близко не пахнет нигде в плане "Барбаросса"...

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

студент написал(а):
Breeze
Хотите небольшую аналогию?
1945г, Квантунская армия. Возник Нью-Резун (я за него), который с негодованием отметает официальную версию о всяких тегеранско-ялтинско-потсдамских договоренностях и упорно продвигает следующую мысль: Квантунская армия собиралась в августе 1945г напасть на СССР, но СССР во избежание этого превентивно напал сам. Поэтому японцы, застигнутые за подготовкой к наступлению, и были столь качественно и оперативно разгромлены.
Беретесь меня переубедить?
- Для чего нужно приводить столь абсурдную "аналогию"?
Квантунская армия с удовольствием бы напала на СССР, вот только не в августе 1945 года, когда Япония находилась на последнем издыхании, а где-нибудь в 1941-42 году, - если бы немцам удался блиц-криг.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Breeze написал(а):
- Нет-с, это говорит о том, насколько тщательно советская сторона сумела замаскировть гигантскую подготовительную работу подготовки к войне, насколько советской стороне удалось обмануть даже немецкий ген.штаб.



И по ходу дела: причины внезапного броска Германии на Восток в разгар войны на Западе - уж точно никак не в необходимости территориальных завоеваний! Там этим даже и близко не пахнет нигде в плане "Барбаросса"...

Знаете, это уже даже не смешно...
Вы читаете дневники нач. Генштаба вермахта Гальдера, где он подробно описывает подготовку к нападению на СССР и псоле этого всё равно верите брехне Резуна о превентивном характере войны фашистской Германии против СССР. Они не смогли начать войну в мае 41-го из-за восстания югов и отложили ее начало на 4 недели, а вы повторяете побрехеньки резунистов, что Гитлер опередил Сталина на несколько дней.
И уж конечно самый большой ваш перл - это о том, что немцы не имели никаких планов по захвату территорий СССР... :???: :???: :???:
Да, они просто хотели прогуляться всем составом вермахта по русской земле, чтобы потом ее бережно передать законным представителям русского народа... :-bad^ :)
Подобными иллюзиями тешили себя и руководители ОУН-УПА, которые в составе батальона "Нахтигаль" шли впереди вермахта проводя диверсии, спецоперации и последующую зачистку территории. Однако когда кое-кто из них осмелились провозгласить на оккупированой немцами территории что-то вроде универсала о возрождении незлежной Украины, как тут же их поставили на место, а некторых (Бандеру) даже упрятали за решетку (правда довольно комфортабельную, однако его брат погиб в концлагере у немцев).
Поэтому не надо бла-бла об отсутствии у немцев планов территориальных завоеваний в отношении советских территорий.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
причины внезапного броска Германии на Восток в разгар войны на Западе - уж точно никак не в необходимости территориальных завоеваний!
Дело дошло до того, что во имя книги Резуна, отрицается даже книга Гитлера :Shok:
А ведь там чёрным по белому написано - перед Германией стоят жизненно важные цели -завоевание Европы, и конкретно России, её окраин. Это и есть т.н. расширение жизненного пространства для немецкого народа.

И ещё расскажите пожалуйста о т.н. "разгаре войны на Западе", например с апреля 1941 года, по июнь 1944 (временные рамки определены датой нападения на СССР и открытием 2Ф). Какие военные операции были предприняты против Германии союзниками, и наоборот. Минимум информации - названия\местоположение\даты.

Очень интересно узнать, что же представлял из себя этот "разгар войны на Западе".

Плюс вот вы говорите:
Там этим даже и близко не пахнет нигде в плане "Барбаросса"..
Хотелось бы узнать Ваше отношение к плану "Ольденбург"? Это ведь один из главных разделов плана "Барбаросса".

p.s. меня поражает то, что большинство, не отрицает наличие геноцида евреев (холокоста) например, а в нашем случае, с русскими - дело уже дошло до того, что даже необходимость территориальных завоеваний на Востоке (то есть завоевание немецкой армией Российских территорий) ставится под сомнение, причём при наличии в открытом доступе конкретных планов Адольфа Гитлера насчёт России (где всё написано предельно ясно). Ахмадинежад конечно со своими конференциями отдыхает...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Квантунская армия с удовольствием бы напала на СССР, вот только не в августе 1945 года, когда Япония находилась на последнем издыхании, а где-нибудь в 1941-42 году, - если бы немцам удался блиц-криг.
Меняем германскую на на советскую, советскую на японскую. Получаем:
Breeze написал(а):
Нет-с, это говорит о том, насколько тщательно
японская
Breeze написал(а):
сторона сумела замаскировть гигантскую подготовительную работу подготовки к войне, насколько
японской
Breeze написал(а):
стороне удалось обмануть даже
советский
Breeze написал(а):

Breeze написал(а):
- Для чего нужно приводить столь абсурдную "аналогию"?
Чтобы Вы ощутили всю прелесть общения с человеком, глубоко и искренне верующим в то, абсурдность чего Вам уже очевидна.

Так как, беретесь меня переубедить? Условия Вам известны, материалы доступны.
 

Sprachfuehrer

Активный участник
Сообщения
31
Адрес
Hansestadt
Breeze написал(а):
причины внезапного броска Германии на Восток в разгар войны на Западе - уж точно никак не в необходимости территориальных завоеваний! Там этим даже и близко не пахнет нигде в плане "Барбаросса"...

хотите сказать, после достижения военных и политических целей гитлер планировал выйти из россии? проект директивы номер 32 вам противоречит: гитлер хотел закрепиться на ЗАВОЕВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ, с помощью оккупационных войск установить новый порядок и использовать ее в хозяйственных целях

Der neugewonnene Ostraum muß organisiert, gesichert und unter voller Mitwirkung der Wehrmacht wirtschaftlich ausgenutzt werden.

вы смотрите на "жизненное пространство" абстрактно. немцы смотрели на него конкретно - это место, где соединяется "немецкий разум" с "восточным сырьем". переселение колонистов не оттого, что немцам в германии жить негде, а с целью создания опорных пунктов для организации нового порядка и эксплуатации ЗАВОЕВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Breeze написал(а):
а главный трындец - отсутствие радиосвязи...
Зачем сказки повторять? Радификация наших танков к началу войны быля конечно недостаточной, но общий уровень не намного ниже немецкого
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
michailo написал(а):
Breeze написал(а):
- Нет-с, это говорит о том, насколько тщательно советская сторона сумела замаскировть гигантскую подготовительную работу подготовки к войне, насколько советской стороне удалось обмануть даже немецкий ген.штаб.

И по ходу дела: причины внезапного броска Германии на Восток в разгар войны на Западе - уж точно никак не в необходимости территориальных завоеваний! Там этим даже и близко не пахнет нигде в плане "Барбаросса"...
Знаете, это уже даже не смешно...
- Да что уж тут смешного...
Вы читаете дневники нач. Генштаба вермахта Гальдера, где он подробно описывает подготовку к нападению на СССР и после этого всё равно верите брехне Резуна о превентивном характере войны фашистской Германии против СССР. Они не смогли начать войну в мае 41-го из-за восстания югов и отложили ее начало на 4 недели, а вы повторяете побрехеньки резунистов, что Гитлер опередил Сталина на несколько дней.
- Ещё раз:
1. Зачем Гитлер приказал в июле 1940-го года приступить к созданию плана "Барбаросса"? Для какой надобности? Ведь с Советским Союзом у Германии был договор о ненападении, СССР исправно поставлял в Германию самое необходимое стратегическое сырьё, столь драгоценное для войны, поставлял продовольствие, поставлял нефть:

i-2009.jpg


Закупки Советского Союза в Германии:

i-2010.jpg


Для чего же нападать (с огромным риском для собственного существования!) на столь прекрасного, добросовестного и ответственного торгового партнёра?! ЗАЧЕМ?? Воюй себе с Великобританией, раз уж начал с ней войну, штурмуй острова, ставь себе на службу весь её промышленный потенциал, набирайся сил, завоёвывай Африку, завоёвывай богатейшие нефтеносные поля Ближнего Востока, забирай Индию и далее, и далее! А Советский Союз будет исправно поставлять всё, что пока требуется. Его территории никуда не денутся. Это прекрасно можно сделать потом, потом...
ЗАЧЕМ НА НЕГО ТАК СРОЧНО НАПАДАТЬ??
И уж конечно самый большой ваш перл - это о том, что немцы не имели никаких планов по захвату территорий СССР... :???: :???: :???:
- Они имели планы по захвату всего мира. Но не в один миг. И не в один год. Имели планы по захвату территорий СССР, разумеется. Вот только не на 1941 год были эти планы. Нападение в 1941 году на СССР - отчаянная попытка спасти себя, боязнь, что если они начнут штурм британских островов, то СССР ударит им в спину.
Да, они просто хотели прогуляться всем составом вермахта по русской земле, чтобы потом ее бережно передать законным представителям русского народа... :-bad^ :)
Подобными иллюзиями тешили себя и руководители ОУН-УПА, которые в составе батальона "Нахтигаль" шли впереди вермахта проводя диверсии, спецоперации и последующую зачистку территории. Однако когда кое-кто из них осмелились провозгласить на оккупированой немцами территории что-то вроде универсала о возрождении незлежной Украины, как тут же их поставили на место, а некоторых (Бандеру) даже упрятали за решетку (правда довольно комфортабельную, однако его брат погиб в концлагере у немцев).
Поэтому не надо бла-бла об отсутствии у немцев планов территориальных завоеваний в отношении советских территорий.
- Повторяю для сильно умных пацанов: не необходимость территориальных завоеваний была причиной нападения Германии на Советский Союз в 1941 году.
Вот и расскажите мне: КАКАЯ ПРИЧИНА БЫЛА ГЛАВНЕЙШЕЙ?
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Breeze написал(а):
боязнь, что если они начнут штурм британских островов, то СССР ударит им в спину.
Это действительно одна из основных причин нападения на СССР. Ну и что?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze написал(а):
- Для чего нужно приводить столь абсурдную "аналогию"?
Чтобы Вы ощутили всю прелесть общения с человеком, глубоко и искренне верующим в то, абсурдность чего Вам уже очевидна.
- То есть: и Вы утверждаете, что главной причиной нападения Германии на СССР 22.06.41 была необходимость территориальных захватов?? И более удобной ситуации для этого, чем лето 1941 года, Гитлер не мог придумать?!
Так как, беретесь меня переубедить? Условия Вам известны, материалы доступны.
- Я не играю в игры для "Палаты №6".

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

dik написал(а):
Breeze написал(а):
боязнь, что если они начнут штурм британских островов, то СССР ударит им в спину.
Это действительно одна из основных причин нападения на СССР. Ну и что?
- Это не "одна из основных причин", это "во-первых, во-вторых и в-третьих. ЭТО ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА, ОНА ЖЕ - ОСНОВНАЯ.". А "курка, млеко, яйки" только в самом лучшем случае - в-четвёртых. Попутно, "не пропадать же добру"...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
И более удобной ситуации для этого, чем лето 1941 года, Гитлер не мог придумать?!
Да. Армия отмобилизована и "обкатана", Второго Фронта в обозримом будущем не предвидится, в РККА - бардак (связанный с переформированием и переоснащением). К 1942г этот бардак должен был уже прекратиться.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Sprachfuehrer написал(а):
Breeze написал(а):
причины внезапного броска Германии на Восток в разгар войны на Западе - уж точно никак не в необходимости территориальных завоеваний! Там этим даже и близко не пахнет нигде в плане "Барбаросса"...

хотите сказать, после достижения военных и политических целей гитлер планировал выйти из россии?
- Вот только дурака валять не надо?
fool.gif
:Diablo:
 
Сверху