Boeing EA-18G Growler против ПВО РФ

[marinel]

а вот товарищ спиритус,

Спиритус, пишет там, что С-400 продали Белоруссии, потом пишет, что почти продали, когда его "носом тыкают". Так что надо делить на 2 все его высказывания.

 

[vladimir-57]

Спиритус, пишет там, что С-400 продали Белоруссии, потом пишет, что почти продали, когда его "носом тыкают". Так что надо делить на 2 все его высказывания.

голова отдельно, всё остальное тоже отдельно.

 

[romeo]

а вот товарищ спиритус, который вот тут

Я могу написать что ходил с Крузенштерном к южному полюсу.
После американско-французско-австралийских пилотов, коих тут набралось на вагон с тележкой, ко всякого рода "свидетелям" я отношусь очень осторожно.
А то может статься участник борьбы РЭБ такой же участник, как вышеозаченные персонажи.

оно то конечно так, но разве где-то есть подтверждение того, что с-400 там не было? что в таком случае там делал его генконструктор? ведь его смерть на полигоне - факт

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

а вот товарищ спиритус,

Спиритус, пишет там, что С-400 продали Белоруссии, потом пишет, что почти продали, когда его "носом тыкают". Так что надо делить на 2 все его высказывания.

по поводу продажи он скорее всего высказал какие-то слухи, ведь он не учавствовал лично при подписании контрактов. а в учениях учавствовал, и я ему верю ввиду того, что его комментарии по поводу ми-8пм, принципов рэб и т.д. были достаточно грамотны, что подтвердил кстати и скайдрон, который тоже не последний человек на форуме сухого

 

[marinel]

оно то конечно так, но разве где-то есть подтверждение того, что с-400 там не было? что в таком случае там делал его генконструктор? ведь его смерть на полигоне - факт

Да они там водку пили (спорить будете? ), вот у человека сердце и не выдержало, всякое бывает.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

по поводу продажи он скорее всего высказал какие-то слухи, ведь он не учавствовал лично при подписании контрактов. а в учениях учавствовал, и я ему верю ввиду того, что его комментарии по поводу ми-8пм, принципов рэб и т.д. были достаточно грамотны, что подтвердил кстати и скайдрон, который тоже не последний человек на форуме сухого

Даже если все так как он пишет, это даже хорошо, значит отделу отвечающему за помехоустойчивость и РЭБ наваляли, сняли 13-ую зарплату и порезали отпуска, чтобы они на работе до 21.00 сидели и секретный чемодан из рук не выпускали.

 

[romeo]

Даже если все так как он пишет, это даже хорошо, значит отделу отвечающему за помехоустойчивость и РЭБ наваляли, сняли 13-ую зарплату и порезали отпуска, чтобы они на работе до 21.00 сидели и секретный чемодан из рук не выпускали.

конечно хорошо! тем более сам спиритус и говорил, что в с-400, после таких вот испытаний, начали проводить неотложные меры по исправлению ситуации, что само по себе хорошо и полезно.

За эти три года ПВО так и не поняли, что они сталкиваются не с шумовой помехой. (с)

Добавлено спустя 2 часа 16 минут 19 секунд:

Да они там водку пили (спорить будете? ), вот у человека сердце и не выдержало, всякое бывает

было бы смешно, если бы не было так грустно. вы понимаете о чем говорите? человек 1935 года рождения, за день до важных испытаний будет принимать алкоголь в летальных дозах? бред! если бы он был алкашом, он с-400 бы не построил

 

[marinel]

Да они там водку пили (спорить будете? ), вот у человека сердце и не выдержало, всякое бывает

было бы смешно, если бы не было так грустно. вы понимаете о чем говорите? человек 1935 года рождения, за день до важных испытаний будет принимать алкоголь в летальных дозах? бред! если бы он был алкашом, он с-400 бы не построил

Не ну какой алкаш, никто его не называл алкашом, но водку они пили и до и после и во время испытаний, можете мне поверить. Без этого замечатльного напитка в России не одно дело не решается. Тем более он возраста, когда болезни сердца выходят на первый план.

 

[Lavrenty]

Этот парень, кстати, о С-400 достаточно высокого мнения. Но все остальное модернизированная "Смальта" глушит безжалостно. А "Гроулер" будет еще мощнее. Так что С-300, попади они в Иран или Сирию, для современных западных систем вооружения (даже без "стелсов") особой опасности не представляют. Заглушат намертво и разбомбят.

 

[ГЕРКОН32]

оно то конечно так, но разве где-то есть подтверждение того, что с-400 там не было? что в таком случае там делал его генконструктор? ведь его смерть на полигоне - факт

Я постараюсь сам поискать информацию об этих стрельбах и составе ее участников.
Ксати если там был С-400 со старыми ракетами от трехсоток, я не удивлюсь если их РЭБ снесла. Фактически получается что стреляла трехсотка, т.к. комплекс обнаружения и наведения С-400 может выдать целеуказания и обнаружить цель, но ГСН ракеты на конечном этапе стрельбы имеет решающее значение.
Но еще раз повторюсь - уточню, будет что то интересное, выложу здесь.

 

[Bosun]

Но все остальное модернизированная "Смальта" глушит безжалостно.

Значит и Смальта, всё западное , заглушит намертво? Так получается?
А на Гроулеры сильно не надейтесь. Их планируют всего 60 Штук, по 6 на АВ. И всё
Писалось выше.

 

[акулыч]

Но все остальное модернизированная "Смальта" глушит безжалостно.

Значит и Смальта, всё западное , заглушит намертво? Так получается?

Нет, этого не получается, ибо помехоустойчивость западных систем пока что исторически выше в силу более качественной элементной базы и общего превосходства в области радиоэлектронной промышленности.

А на Гроулеры сильно не надейтесь. Их планируют всего 60 Штук, по 6 на АВ. И всё
Писалось выше.

Не совсем верно писалось - 88 до 2013 года. И 6 на авианосец - хватит за глаза. Так что надеяться можно совершенно смело.

 

[Bosun]

Нет, этого не получается, ибо помехоустойчивость западных систем пока что исторически выше в силу более качественной элементной базы и общего превосходства в области радиоэлектронной промышленности.

Пока, это только ВАШЕ, заявление, ни чем не подкрепленное. Даже, если исторически, что то и было.

 

[БЧ-5]

Нет, этого не получается, ибо помехоустойчивость западных систем пока что исторически выше в силу более качественной элементной базы и общего превосходства в области радиоэлектронной промышленности.

Вообще,то помехоустойчивость определяется не элементной базой,а схемотехникой и алгоритмами работы.

 

[marinel]

Но все остальное модернизированная "Смальта" глушит безжалостно.

Значит и Смальта, всё западное , заглушит намертво? Так получается?

Нет, этого не получается, ибо помехоустойчивость западных систем пока что исторически выше в силу более качественной элементной базы и общего превосходства в области радиоэлектронной промышленности.

Законы физики для всех одинаковы, учитывая тот факт что в области ПВО мы на равных (это в лучшем случае для американцев), то американское ПВОровно так же будет глухо и слепо.

 

[Breeze]

Я могу наврать в индексах - те С-300 которые относятся не к ПВО Сухопутных войск, а те, которые относятся к объединенным ВВС-ПВО страны.

Обороняющиеся - комплексы С-300 (за С-400 точно не скажу), "Буки", "Торы". Были задавлены ПОЛНОСТЬЮ.

С-400 там нен было однозначно. У него ксати в целях конкретно значатся саолеты постановщики помех и самолеты разведчики, т.е его мощностей для работы против такого противника хватает с избытком.

- Кто тебе это сказал?

Если работал С-300ПМУ (а он и стоял в основной массе на вооружении в тот момент), то вполне допускаю что его могли подавить. РЛС комплекса не расчитана на противодействие таким помехам, с пиками на рабочих частотах и перестраиваемых пакетах помех.
А вот последующии модификации - улучшенная С-300ПМУ1 и особенно новейшая С-300ПМУ2 (которая не сильно отличается от С-400 электроникой, собственно Триумф и создан на ее базе) хорошо проивостоят РЭБ такого рода, благодаря новой схемотехнике и особенно новому ПО (котрое загрифовано за семью печатями и инфы по нему даже общей нет в открытых источниках).

- Кто тебе это сказал?!

P.S. А вообще на вооружении пока принят только один Ф-18 с таким оборудованием РЭБ. До конца 2009 он будет обкатываться в войсках. Тот заказ, что был ранее, планировался в сытые годы начала 2000 годов, не сильно удивлюсь если заказ урежут, или просто прикроют.
А пока их наштампуют (если еще наштампуют) сколько хотели, пройдет время и если наши выдержат сроки по вводу на дежурство комплексов С-400, то ловить этим аэропланом будет нечего. У нас по крайне мере.
Т.е получится самолет РЭБ для локальных конфликтов с третьими странами. С учетом того что Штаты с нами воевать в обозримомо будущем не собираются, иметь им такие глушилки для миссии несения демократии в массы для слаборазвитых стран - может и разумно.

- Прежде чем гнать в массы эту урря-патриотическую дезинформацию, кто мешет тебе предварительно ознакомится с тем:
1) Сколько в США АУГ?!
2) Сколько на каждом авианосце ОБЯЗАНО быть самолётов РЭБ?!
3) Какое оборудование стоит на EF-18G Growler?!
4) Что из себя представяют станции групповых помех ALQ-99?!
5) История этой станции, опыт её боевого применения (прежде всего в Ираке-91)?! Что там случилось со всеми советскими РЛС?!
6) Помехозащищённость РЛС ЗРС С-300, С-400 в ходе недавних российских учений, которую они там продемонстрировали против сравнительно слабеньких и хиленьких (по мировым стандартам) российских станций РЭБ воздушного базирования?!

Добавлено спустя 28 минут 14 секунд:

Этот парень, кстати, о С-400 достаточно высокого мнения. Но все остальное модернизированная "Смальта" глушит безжалостно.

- Ох, уж эти смешные легенды и мифы! Да "Смальта" ни хрена никого никогда не глушила! Её принцип действия совершенно другой: находясь на вертолёте или на возвышенности в створе работы вражеского ЗРК и его РЛС, вне зоны досягаемости его ЗУР, "Смальта" получает сигналы РЛС подсветки, например, ЗРК "Хок", усиливает их и переизлучает туда, откуда они пришли. В результате полуактивная ГСН ЗУР захватывает сравнительно мощный переизлучённый сигнал "Смальты" на частоте и по структуре имитирующий РЛС подсветки цели и идёт на него, вместо того, чтобы стараться уловить слабенький отражённый сигнал от цели. Но посколько вертолёт находится вне дальности полёта ЗУР, то ЗУР через положенное время самоликвидируется.
Вот таким способом "Смальта" защищает свои самолёты. Вертолёты с ней обычно ходят парой по "коробочке"< на удалении 80-100 км от вражеского ЗРК. Была "Смальта" относительно эффективна против "Хока" в 70-ые, годы, против "Патриота" была неэффективна уже тогда. Сегодня её эффективность против современных западных ЗРК более чем проблематична.
Никакими волшебными свойствами эта штука не обладает.

СМАЛЬТА

Активный ретранслятор.

Назначение:

Станция предназначена для защиты фронтовой авиации

ТТД:

Устанавливается на вертолетах МИ-8СМB

Помехи ставятся из зон, поочередно с левого и правого борта.

Рабочий диапазон – 3 см. Зона постановки помех: Djаз=220, Dqум=90

Помеха может ставится на 7 различных направлениях и на 10 различных частотах.

Время непрерывной работы – 4 часа.

Станция ставит помехи РЛС с непрерывным излучением в режиме ретрансляции и РЛС с импульсным или квазинепрерывным излучением в режиме генерации. Передающая антенна аналог приемной.

Помеховое воздействие:

Вырабатывает ФМШП.

Работа станции в режиме ретрансляции.

Приемная антенна – диэлектрическая линза с 4-мя рупорами, размещенными в азимутальной плоскости. ДНА – 4-х лепестковая, ширина лепестка по азимуту – 5,50, по углу места – 90. ДНА обеспечивает раздельный прием сигналов с 7-ми направлений.

Переключатель приемных антенн обеспечивает поочередное подключение антенн с левого и правого борта.

Разветвитель служит для подачи принятых сигналов на УВЧ, а также для подключения сигналов к встроенной системе контроля (ВСК).

Усилитель высокой частоты (УВЧ) входные, промежуточные и выходные предназначены для доведения мощности принятых сигналов до заданного уровня. В промежуточных УВЧ осуществляется помеховая фазовая модуляция принятых сигналов. Модулирующий сигнал – шум, ширина спектра которого может составлять от 1 кГц до 5,8,11,14 (кГц).

Коммутатор предназначен для селекции импульсных и квазинепрерывных сигналов и коммутации их в системы определения и воспроизведения частоты (СОВЧ) и определения номера луча.

Диаграммообразующая система предназначена для восстановления фазовых соотношений принятого сигнала, которые утрачиваются при обработке сигналов в приемной антенне. Эти фазовые соотношения восстанавливаются в рез-те прохождения сигнала через линзу диаграммообразующей системы. Выходные сигналы диаграммообразующей системы с восстановленными фазовыми соотношениями усиливаются в УВЧ и излучаются рупорами передающей антенны. МАХ излучаемого сигнала ориентирован в направлении облучающего РЛС.

Фильтры предназначены для корректировки спектра помехи.

Фазовращатели предназначены для выравнивания электр. длин каналов при подготовке станции к работе.

Система определения и воспроизведения частоты (СОВЧ)

С целью повышения помехового воздействия при подавлении импульсных РЛС и РЛС с квазинепрерывным излучением производится замена принятых импульсных сигналов непрерывными сигналами той же несущей частоты. Эта задача решается в системе определения и воспроизведения частоты (СОВЧ). Она состоит из 8 перестраиваемых генераторов высокой частоты в рабочем диапазоне станции. На ее вход подаются сигналы, принятые станцией (импульсные и квазинепрерывные). Предварительно в размножителе сигналов эти сигналы разводятся по 8 параллельным выходам.

В начале цикла работы станции генераторы работают в режиме поиска частоты. Поиск последовательный, трехэтапный: несущая частота определяется с предельной погрешностью Df1=±200 МГц; далее с предельной погрешностью Df2=±1,5 МГц, на третьем этапе с предельной погрешностью Df3=±30 КГц.

В результате поиска определяется несущая частота принятого сигнала. После завершения поиска генератор начинает работать на фиксированной измеренной частоте. При поиске сигналов блок управления воспроизводит настройку генератора на одну и ту же частоту. Сигналы воспроизведенных частот подаются на вход коммутатора.

Схема определения номера луча (СОН)

предназначена для восстановления информации о номере канала, по которому принят сигнал, которая утрачена в размножителе сигнала. На вход смесителя 1-4 подаются сигналы, принятые по каналам с соответствующими номерами. В качестве сигналов гетеродина на эти смесители поочередно, параллельно подаются сигналы воспроизведенной частоты. На выходе преобразователя амплитуда/длительность вырабатываются сигналы, соответствующие номерам сработавших каналов. По этим сигналам через коммутатор 2 генератор воспроизведенной частоты подключается к каналу найденного номера. При приеме сигналов на компенсационные антенны (всего рабочего сектора) максимальные сигналы на выходах преобразователей амплитуда/длительность появляются для каналов 5 или 6 по этому признаку сигналы блокируются.

 

[ГЕРКОН32]

- Кто тебе это сказал?

Зачем подставлять хороших людей) Но им у меня оснований верить много больше википедий и форумных диспутов.

1) Сколько в США АУГ?!
2) Сколько на каждом авианосце ОБЯЗАНО быть самолётов РЭБ?!
3) Какое оборудование стоит на EF-18G Growler?!
4) Что из себя представяют станции групповых помех ALQ-99?!
5) История этой станции, опыт её боевого применения (прежде всего в Ираке-91)?! Что там случилось со всеми советскими РЛС?!
6) Помехозащищённость РЛС ЗРС С-300, С-400 в ходе недавних российских учений, которую они там продемонстрировали против сравнительно слабеньких и хиленьких (по мировым стандартам) российских станций РЭБ воздушного базирования?!

Ну, по порядку тогда:
1) Это имеет отношение к кол-ву Гроулеров?) Он все равно пока ОДИН).
2) Вопрос о том же. Мы рассматриваем сколько их есть СЕЙЧАС, не то что будет лет через несколько.
3) Это я писал на предыдущих страницах тут же. Комплект хороший, но ничего экзотического там нет.
4) Это простите к расматриваемому самолету какое имеет отношение?
5) Я бы постыдился приводить Иракскую ПВО за какой то пример, учитывая ту рухлядь из РЛС, которая там была у них на вооружение к моменту конфликта. Ее только дурак бы не подавил.
6) А вот это в основной массе форумная деза, базирующаяся на загадочных "свиделелях", а-ля наши форумные пилоты закордонного базирования.
Есть результаты стрельб. Относительно провальным (т.е не выполнившим задачу) был комплекс Бук. Все остальное отстрелялось нормально или хорошо. Та же трехсотка сбила все цели.
С-400 на этих стрельбах НЕ БЫЛО. И если кто береться утверждать обратное из "свидетелей", для меня это лишний довод в том, что они и близко к означенному событию не приближались.
Посему этот ужастик о стрельбе по Луне и скоропостижной смерьтю на полигоне ген. конструктора (да мало ли от чего может умереть человек), лучше оставить писателям как сюжет к роману.

 

[shmak]

5) Я бы постыдился приводить Иракскую ПВО за какой то пример, учитывая ту рухлядь из РЛС, которая там была у них на вооружение к моменту конфликта. Ее только дурак бы не подавил.

То правда, но ведь и Гроулеры тоже наверно продвинулись с тех пор. Не знаю как там насчёт рухляди, но евреи вскрыли ПВО Сирии основательно - ни одного самолёта не потеряли когда реактор бомбили... и говорят что это всё благодаря РЭБ. Правда основная концентрация ПВО была на Западе а реактор был почти голым. Так что действительно тяжело судить на основании 1991г о нынешнем состоянии ПВО и РЭБ, особенно против новейших комплексов.

 

[Phaeton]

Помехозащищённость РЛС ЗРС С-300, С-400 в ходе недавних российских учений, которую они там продемонстрировали против сравнительно слабеньких и хиленьких (по мировым стандартам) российских станций РЭБ воздушного базирования?!

Хиленькие и слабенькие по мировым стандартам - стандарты сам придумывал?

 

[alex_mil]

Была "Смальта" относительно эффективна против "Хока" в 70-ые, годы, против "Патриота" была неэффективна уже тогда.

Пэтриот начал производиться в 80 годы, а Хоки Смальта давила очень успешно. Да и Смальта уже несколько раз моденризировалась и в испытания участвовала последняя модификация.

Хиленькие и слабенькие по мировым стандартам - стандарты сам придумывал?

Естественно у Бриза все Российское слабое, зато израильское - верх совершенства.

 

[Kaa]

Ремарка, никакого реактора в Сирии не было. Откуда ему там взяться?
Разбомбили какой то объект в пустыне, может научно-исследовательский центр, может еще чего. Израильтяне, они осторожные, как и в случае с двумя МиГ-29, разбомбили на всякий случай, а вдруг чего замышляют.

 

[shmak]

Ремарка, никакого реактора в Сирии не было. Откуда ему там взяться?
Разбомбили какой то объект в пустыне, может научно-исследовательский центр, может еще чего. Израильтяне, они осторожные, как и в случае с двумя МиГ-29, разбомбили на всякий случай, а вдруг чего замышляют.

Спецы МАГАТЭ вроде следы урана нашли на месте реактора и фотографии похожи на реактор. Кроме того если бы там не было реактора, то сирийцы бы такой хай устроили - всех бы пригласили посмотреть: ООН, СМИ... а они что-то стеснительно отмалчивались