Боевая эффективность танка "Merkava"

[allex159]

Любопытно. Но не менее любопытно, как решается вопрос управления двумя-тремя ПТУРСами, летящими с одного направления одновременно.

В БМП-2М и той же Хризантеме двойной пуск давно решён. Понятно, что у Хезболлы такие комплексы в ближайшей перспективе не предвидятся, но недорогие ПТУР с управлением по проводам в достатке. Теперь партизанам для уменьшения боевой эффективности Меркавы с трофи необходимо производить двойной пуск по одной цели. Вот если бы ещё знать время перезарядки и реакции, тогда бы задачка ещё бы упростилась.

 

[Vist]

Попробуйте еще найти аргументы.

А что я должен аргументировать? Было заявление Rand0m о том, что-де "Меркава" - танк, заточенный для борьбы с противником на равнинно-пустынной местности. Я попросил ответить на вопросы, предполагающие ответы "ДА"-"НЕТ". Что получил? Вот:

Это вершина не очень высокой горы, внизу идут облака. Обычная картина.

Обычное плоскогорье. Чего здесь сложнопроходимого для танка? Твердый грунт. Нет скальных нагромождений. Горы ровные.

Обычный суглинок

Резюме: если вместо прямого ответа "ДА", или "НЕТ" начинают "растекаться мыслею по древу" (с) - ответ следует понимать как отрицательный. Следовательно - слова Rand0m не подтверждаются. Только и всего.

Кстати зря они там мордуют землю, эрозия очень любит, когда верхний слой так срывают.

Ну, это, очевидно, вопрос приоритетов - либо воевать, либо природу беречь.

Ничего. Где скалы то? Лежат пара-тройка булыжников.

Скалы-то здесь причём? Танки ездят не по скалам, а по этим самым булыжникам.

Нельзя сравнивать с почвами в Сибири, а уж тем более в Средне-Русской равнине после обильного дождика весной/осенью. Да и летом, чего уж греха таить.

Наверное - да. Хотя, фото утопших в болоте по башню "Меркав" в сети имеются. Но не в этом дело. Имеются ведь и фото застрявших безнадёжно и Т-72, и Т-80. Т.е. - не бывает танков-болотоходов. Почему тогда это требование должно предъявляться к "Меркавам"? По удельному давлению на грунт она от Т-90 отличается, но нельзя сказать, что кардинально. Есть проблемы с несущей поверхностью грунтов - так и на ближневосточном ТВД они ещё более актуальны. Тем не менее - "Меркава" там эксплуатируется.

Типичные картины горной части Кавказа

И к чему нам эти красоты? Танки должны быть не только болотоходами, но и альпинистами?

В том то и дело, что сильно. Простите за нескромный вопрос вы горы видели? Кавказ в часности?

Вопрос действительно не совсем уместный. Тем не менее отвечу. Кавказ только видел. Горный Крым на колёсной военной технике исползал. На Севере имел опыт передвижения на гусеничной технике по абсолютному горному бездорожью. Для Вас это аргумент? Или Вы просто решили изучить жизненные пути форумчан?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

В БМП-2М и той же Хризантеме двойной пуск давно решён.

Я и интересуюсь - как?

 

[Edu]

В БМП-2М и той же Хризантеме двойной пуск давно решён.

Я и интересуюсь - как?

И осмелюсь добавить...какое отношение к БМП-2М имеет Хризантема?

 

[Dometer]

Вопрос действительно не совсем уместный. Тем не менее отвечу. Кавказ только видел. Горный Крым на колёсной военной технике исползал. На Севере имел опыт передвижения на гусеничной технике по абсолютному горному бездорожью.

... Merkava Mk4 Width 3720 mm ...
Не сильно ли отличается от того, на чём вы имели опыт колесить ? Не надо путать бездорожъе - отсутствие дорог на танкодоступной местности (когда танк может передвигаться по грёбням холмов), и бездорожье - когда ни одна дорога не проходима для танка (где-то по ширине, а где-то - по прочности (оползень)). Или в Грузии леса нет ?

 

[allex159]

И осмелюсь добавить...какое отношение к БМП-2М имеет Хризантема?

Никакого отношения. В прочем как и к Меркаве. В БМП наведение двух ракет в одном луче. У ПТРК Хризантема-С двухканальное наведение, т.е. наведение двух ракет по независимым каналам.

Добавлено спустя 47 минут 27 секунд:

но есть РПГ-30.

РПГ30 конечно "вкусная" штучка, но дальность 200м, это только в кишлаках с Меркавой разбираться. А в полях вряд ли израилитяне дадут доползти до дальности выстрела.

 

[Bumerangonix]

И осмелюсь добавить...какое отношение к БМП-2М имеет Хризантема?

Никакого отношения. В прочем как и к Меркаве. В БМП наведение двух ракет в одном луче. У ПТРК Хризантема-С двухканальное наведение, т.е. наведение двух ракет по независимым каналам.

Добавлено спустя 47 минут 27 секунд:

но есть РПГ-30.

РПГ30 конечно "вкусная" штучка, но дальность 200м, это только в кишлаках с Меркавой разбираться. А в полях вряд ли израилитяне дадут доползти до дальности выстрела.

прямого выстрела ))) у рпг7 граника прямой выстрел тоже небольшой

 

[allex159]

Прицельная дальность РПГ30 и выстрела ПГ-7ВР из РПГ-7 200м. Видимо тандемная часть не распологает к размещению ёмкой маршевой ступени.

 

[Vist]

... Merkava Mk4 Width 3720 mm ...
Не сильно ли отличается от того, на чём вы имели опыт колесить ?

Сильно, знаете ли... И не только шириной. И что? Меня спросили - видел ли я горы. Я ответил.

Не надо путать бездорожъе - отсутствие дорог на танкодоступной местности (когда танк может передвигаться по грёбням холмов), и бездорожье - когда ни одна дорога не проходима для танка (где-то по ширине, а где-то - по прочности (оползень))

И кто его путает? "Меркавы" эксплуатировались и в том, и в другом случаях. По каменистому бездорожью, считаю, "Меркаве" вообще нет равных в проходимости, надёжности и ремонтопригодности ходовой. А по горным дорогам... Ограничения, безусловно, есть. Так они есть для всех танков. Если бы были цифры, показывающие насколько лишние миллиметры, или тонны ограничивают применимость девайса в горах - можно было бы о чём-то говорить. А так - принципиальная возможность применения "Меркав" в горной местности существует, она доказана. На сколько существенны ограничения и что получаем взамен - предмет анализа. Есть данные? В студию! Проанализируем. А голословно кричать "не пройдёть!" - где-нибудь в другом месте, пожалуйста.

Или в Грузии леса нет ?

А лес-то причём? "Всё чудесатее и чудесатее..." (с).

В БМП наведение двух ракет в одном луче.

Я не буду говорить о том, в какой степени "Бережёк" (Вы же про него?) представляет угрозу для Израиля в сегодняшней реальности и ближайшем будущем. Интересна расшифровка фразы "залповая стрельба двумя ракетами по одной цели". А именно - интервал между ракетами в залпе. Подозреваю, что проблемы с сокращением интервала одного порядка с проблемами сокращения времени перезарядки КАЗ. Если не серьёзнее.

У ПТРК Хризантема-С двухканальное наведение, т.е. наведение двух ракет по независимым каналам.

Вообще "мимо кассы". Хризантема-С обеспечивает одновременный обстрел двух целей.

 

[allex159]

Хризантема-С обеспечивает одновременный обстрел двух целей.

Меня тоже настораживала эта особенность. Но неужели лазерный и радолокационный канал не позволяют обстреливать одну цель одновременно? Религиозные соображения им не позволяют?

 

[Vist]

Но неужели лазерный и радолокационный канал не позволяют обстреливать одну цель одновременно? Религиозные соображения им не позволяют?

Предположения у меня есть, но, поскольку не специалист - оставлю их при себе.

 

[allex159]

но, поскольку не специалист - оставлю их при себе.

Жаль. Тоже не мой профиль. А информации лишней не бывает.
Давно это было. но всё же...
http://www.waronline.org/analysis/merkava.htm
Через три дня пресса сообщила, что дополнительные бронелисты, обычно устанавливаемые на днище танка для защиты от мин и продемонстрировавшие высокую эффективность в Ливане, на этот раз были сняты. Выступая по израильскому телевиденью 17.02.02 старший офицер бронетанковых войск подтвердил эту информацию и сообщил, что листы были сняты после его личного распоряжения, поскольку в условии песчаных дюн сектора Газа, превращающихся после зимних дождей в грязь, делают использование "Меркава-3" просто невозможным, из-за падения до нуля проходимости танка.

 

[Andrei_bt]

http://www.youtube.com/watch?v=9VJ1HfqmefY
Видео про меркаву, в конце ролика работа заряжающего. Что-то не видно особой скорострельности даже при стрельбе с места.

 

[Lavrenty]

А оправдана ли в сегодняшних условиях переднемоторная компоновка танка?! В семидесятые годы это был, пожалуй, единственно возможный путь, так как в молодом танкостроении Израиля отсутствовали многие технологии, доступные великим державам. Комбинированной брони не было, корпус и башню пришлось выполнять где-то монолитными, где-то разнесенными. Но с тех пор прошло 40 лет и многое изменилось.

 

[shmak]

А оправдана ли в сегодняшних условиях переднемоторная компоновка танка?! В семидесятые годы это был, пожалуй, единственно возможный путь, так как в молодом танкостроении Израиля отсутствовали многие технологии, доступные великим державам. Комбинированной брони не было, корпус и башню пришлось выполнять где-то монолитными, где-то разнесенными. Но с тех пор прошло 40 лет и многое изменилось.

Даже если уменьшилась технологическая целесообразность такой моторной компоновки, то целесообразность для АОИ большого внутреннего отсека в Меркаве для пехоты или эвакуации раненных никто пока не отменял.

 

[Саксонец]

А оправдана ли в сегодняшних условиях переднемоторная компоновка танка?! ...

Если принять во внимание желание военных некоторых стран (в США подобные идеи точно присутствуют, что-то всплывает на эту тему и у нас) получить единую боевую платформу, то таки Израиль со своей Меркавой, на мой взгляд, пожалуй очень близок к цели. Другой вопрос: что они себе думают о подобной концепции единой платформы?

 

[Artemus]

то целесообразность для АОИ большого внутреннего отсека в Меркаве для пехоты или эвакуации раненных никто пока не отменял.

То что эта возможность самими АОИ практически не используется, говорит многое об этой "целесообразности".

Другой вопрос: что они себе думают о подобной концепции единой платформы?

Если и думают, то явно не на базе "Меркавы". Во всяком случае кроме БТР, пока других машин не замечено.

 

[Vist]

Если и думают, то явно не на базе "Меркавы". Во всяком случае кроме БТР, пока других машин не замечено.

Они не думают, они делают. БТР - самая сложная машина, в плане интеграции в рамки "единой боевой платформы". Другие машины на базе уже имеемых ОБТ и ТБТР делать уже намного легче.

То что эта возможность самими АОИ практически не используется, говорит многое об этой "целесообразности".

Отчего же не используется? Использовалась достаточно. Но с появлением "Намера", видимо, "танкобулансы" уйдут в историю. И не стоит, ИМХО, воспринимать эту возможность, в качестве одной из целей при выборе переднемоторной компоновки. Это, всего лишь, приятный "бонус" конструкции.

 

[Artemus]

Другие машины на базе уже имеемых ОБТ и ТБТР делать уже намного легче.

Делать то легче, однако никак не дешевле.

Отчего же не используется? Использовалась достаточно.

Т.е. Вы знаете много случаев перевозки пехоты в этом отсеке?

 

[Vist]

Делать то легче, однако никак не дешевле.

В смысле, не дешевле чего? Разве комплект таких же машин, но разработанных с нуля будет не дороже?

Т.е. Вы знаете много случаев перевозки пехоты в этом отсеке?

Много их не может быть по-определению. Да и "перевозкой пехоты" я бы это не называл. Но, "танкобулансы" использовались, были и машины целенаправленно использовавшиеся для эвакуации пехотинцев из мест, где слишком "горячо", для доставки боеприпасов и для других подобных поручений. Одна из подбитых во ВЛВ "Меркав" была именно в этом качестве. Я уж не говорю о разовых случаях, когда "подбрасывались" до места связисты, арт- или авианаводчики, офицеры штаба и т.п. Такая возможность лишней не бывает. Но, повторюсь, как цель её никто не определял при создании машин.

 

[Саксонец]

Другой вопрос: что они себе думают о подобной концепции единой платформы?

Если и думают, то явно не на базе "Меркавы". Во всяком случае кроме БТР, пока других машин не замечено.

Про Namer, который уже был упомянут говорить уже не стоит...
Или все таки думают?