Боевая эффективность танка "Merkava"

[Vist]

Уважаемый Alik, Ваши вопросы видел, но отвечать здесь уже не считаю возможным. Затея с упоминанием "Меркавы" в каждом сообщении - провалилась. Народ юмора не понимает, Народ хочет оффтопа. Из вредности в этом участвовать не буду .

 

[Artemus]

Часть сообщений перенесена.

 

[oblomov]

После развертывания танков Merkava Mk 4, оборудованных системой активной защиты (САЗ) Trophy (ASPRO-A) вдоль границы с Газой в ноябре 2010 года, испытания системы в реальных боевых условиях были вопросо только времени. И вот 1 марта 2011 г. Trophy доказала свою эффективность в своем первом реальном столкновении с РПГ, выпущенным палестинцами из сектора Газа.
Как сообщает источник в ЦАХАЛе, танк Merkava патрулировал границу с сектором Газа, когда запуск ракеты был обнаружен радиолокационной системой танка. Датчик системы EL/M 2133 WindGuard (компании Elta) классифицировал угрозу как "серьезная", предупредил экипаж и отследил положение ракеты. Когда ракета РПГ влетела в защищенную зону системы, Trophy запустила ракету-перехватчик, уничтожив ее на безопасном расстоянии от танка.
Вскоре после этого солдат ЦАХАЛа определил положение нескольких террористов в район пуска РПГ и, выстрелив в их сторону, поразил.
При обнаружении прямой угрозы нападения на машину, WindGuard автоматически инициирует оповещение экипажа и сразу же начинает цикл ответной реакции, включая постановку дымовой завесы, ИК помех и подсистемы хард-килл. Помимо своей роли в качестве первичного датчика Trophy, обнаруживающего угрозы, рассчитывающего время до воздействия (TSI) и определяющего оптимальную точку перехвата, радар Windguard также определяет положение позиции пуска ракеты по ее траектории, что позволяет солдатам быстро обнаруживать огневые позиции противника и поражать их, исключая последующие нападения на танк.

http://www.army-guide.com/rus/article/article_1873.html

 

[Космополит]

После развертывания танков Merkava Mk 4, оборудованных системой активной защиты (САЗ) Trophy (ASPRO-A) вдоль границы с Газой в ноябре 2010 года, испытания системы в реальных боевых условиях были вопросо только времени. И вот 1 марта 2011 г. Trophy доказала свою эффективность в своем первом реальном столкновении с РПГ, выпущенным палестинцами из сектора Газа.
Как сообщает источник в ЦАХАЛе, танк Merkava патрулировал границу с сектором Газа, когда запуск ракеты был обнаружен радиолокационной системой танка. Датчик системы EL/M 2133 WindGuard (компании Elta) классифицировал угрозу как "серьезная", предупредил экипаж и отследил положение ракеты. Когда ракета РПГ влетела в защищенную зону системы, Trophy запустила ракету-перехватчик, уничтожив ее на безопасном расстоянии от танка.
Вскоре после этого солдат ЦАХАЛа определил положение нескольких террористов в район пуска РПГ и, выстрелив в их сторону, поразил.
При обнаружении прямой угрозы нападения на машину, WindGuard автоматически инициирует оповещение экипажа и сразу же начинает цикл ответной реакции, включая постановку дымовой завесы, ИК помех и подсистемы хард-килл. Помимо своей роли в качестве первичного датчика Trophy, обнаруживающего угрозы, рассчитывающего время до воздействия (TSI) и определяющего оптимальную точку перехвата, радар Windguard также определяет положение позиции пуска ракеты по ее траектории, что позволяет солдатам быстро обнаруживать огневые позиции противника и поражать их, исключая последующие нападения на танк.

http://www.army-guide.com/rus/article/article_1873.html

А где Арена, Дрозд? 20 лет назад уже разрабатывали да так и не разработали. А у евреев уже в армии. :-(

 

[Саксонец]

А где Арена, Дрозд? 20 лет назад уже разрабатывали да так и не разработали. А у евреев уже в армии. :-(

Во всяком случае, на модернизированных 55'ках, в советской армии стоял (Дрозд), сам видел. Т.е. пальма первенства за нами

 

[oblomov]

А где Арена, Дрозд? 20 лет назад уже разрабатывали да так и не разработали. А у евреев уже в армии.

они остались в прошлом веке, предприятие разработавшее эти комплексы за 20 лет ничего нового не создало.ИМХО самая совершенная КАЗ на сегодня "Заслон" http://btvt.narod.ru/4/zaslon.htm ее можно легко устанавливать на легкую бронетехнику, у нее нет демаскирующих элементов

 

[Artemus]

ИМХО самая совершенная КАЗ на сегодня "Заслон"

Вот только покупать её не спешат. Наверное сильно верят в её исключительность!

 

[Космополит]

А где Арена, Дрозд? 20 лет назад уже разрабатывали да так и не разработали. А у евреев уже в армии. :-(

Во всяком случае, на модернизированных 55'ках, в советской армии стоял (Дрозд), сам видел. Т.е. пальма первенства за нами

Да в том-то и дело. Прям как в космосе. Сперва первенство за нами, а потом отставание.
Вот было бы как с ДЗ в 80-ых, что за первенством пошло бы и массовое внедрение, но нет... :-(

 

[Artemus]

Вот было бы как с ДЗ в 80-ых, что за первенством пошло бы и массовое внедрение, но нет...

А массовое внедрение закончилось не успев начаться. Начались девяностые. Если бы мы с Вами до сих пор жили в одной стране, первенство бы сохранилось. Впрочем по ДЗ с середины 80-х тоже нет особого развития. Во всяком случае в серии.

 

[Саксонец]

Вот было бы как с ДЗ в 80-ых, что за первенством пошло бы и массовое внедрение, но нет...

А массовое внедрение закончилось не успев начаться. Начались девяностые. Если бы мы с Вами до сих пор жили в одной стране, первенство бы сохранилось. Впрочем по ДЗ с середины 80-х тоже нет особого развития. Во всяком случае в серии.

Не совсем понял. Дрозд с начала 80х (вроде еще до перестройки начали это делать) во всю навешивался на Т-55 и на Т-62 в ходе модернизации этих машин. В начале 90х я уже на танкоремонтном заводе списаные в утиль машины видел, на которых стоял этот самый Дрозд. По динамической защите - пару поколений успели создать до развала. У нас в дивизии уже все 72ки были со встроенной ДЗ.

 

[ISRAELI SOLDIER]

Vsem privet ! Merkava 4 - samii novii tank v mire , poetomu on po pravu ne tol'ko s4itaetsya , no i na samom dele est' samii effektivnii i prevosxodyashii vse nineshnie tanki po vsem parametram , T-90 - eto uje proshlii vek , on texni4eski i moral'no ustarel , poetomu sravnivat' ix bespolezno . V 1982 godu v Livane "Merkavi" i T-72 nikogda ne vstre4alis' , boevie poteri togda sostavlyali 11-12 tankov "Merkava" i primerno stol'ko je T-72 , no ne iz-za boev drug s drugom . "Merkavi" togda u4avstvovali v boyax na protyajenii vsei voini , a T-72 - vsego poldnya - v poslednii den' kolonna T-72 ugodila v zasadu podrazdeleniya "koax Yossi" , voorujennix raketami TOW i prednazna4ennix dlya bor'bi s tankami . kolonna bila rasstrelyana s blizkogo rasstoyaniya.vot tak rebyata , tak 4to rasskazi tipa " odnim vistrelom T-72 srivalo bashnu s "Merkavi"" ne katyat , sxojie baiki , tol'ko naoborot - o sotnyax podbitix T-72 , bili i v zapadnoi presse , vse eto tufta

 

[Rand0m]

V 1982 godu v Livane "Merkavi" i T-72 nikogda ne vstre4alis' , boevie poteri togda sostavlyali 11-12 tankov "Merkava" i primerno stol'ko je T-72 , no ne iz-za boev drug s drugom .

Зато встречались с Т-62 и наши танки иногда даже превосходили Меркавы. :study:

советское оружие и боевая техника при умелом их использовании показали свою надёжность перед новейшей американо-израильской, а наши танки, особенно Т-72 и Т-62, - полное превосходство.

выдержка из шифрограммы, направленной Г.П. Яшкиным Д.Ф. Устинову 12 июня 82 г. по итогам первой фазы конфликта.

 

[anderman]

Vsem privet !

И вам тоже всему привет.
Но не смотря на привет, спешу напомнить, что пункт 2.4 Правил Форума действует даже в Израиле. Так что, если планируете общаться здесь и далее -- пишите русскими буквами. :-read:

 

[Alik]

Вот здесь - вполне себе исследование, на основе которого можно составить вполне себе состоятельное суждение по вопросу "T-72 vs Меркава".

 

[ISRAELI SOLDIER]

насчет полного превосходства я не стал бы так заливать , как тов. Г.П.Яшкин , т.к. подготовка арабских танкистов , если такое понятие вообще возможно , оставляла желать лучшего , что можно видеть по результатам этой войны , как впрочем и любой другой

 

[Rand0m]

По отзывам сирийских танкистов, в боях 1982 года танки Т-72 показали высокую эффективность. Даже по оценке израильских специалистов, они оказались малоуязвимыми как от танкового, так и от авиационного оружия (в отличие от Т-55 и Т-62, сравнительно легко поражавшихся ударами с воздуха). Так, появившиеся в западной печати непосредственно после боев утверждения о том, что израильские сухопутные войска уничтожили несколько Т-72, были практически опровергнуты высокопоставленными представителями ВВС Израиля.

Лобовая броня "семьдесятдвоек" оказалась не по зубам и наиболее мощному западному противотанковому ракетному комплексу TOW. По утверждениям представителей сирийского командования, в боях лета 1982 года не был потерян ни один танк Т-72.

Из материалов Alik

 

[Artemus]

ЕМНИП таки было потеряно 8-9 Т-72, НО ни один в противостоянии с другими танками. Часть потерь обусловлено "одарённостью" арабов. :-bad^

 

[Rob]

Из материалов Alik

Тут не так все просто...

Источник приведенной вами цитаты - В. Ильин, М. Никольский. "Ливан-82. Победил ли Израиль в этой войне?"

В конце же данного Alik-ом материала, приведена "мутная" поправка, которую можно двояко интерпретировать:

Надо сказать, что если Ильин отметился и другими мифами на тему "абсолютного превосходства" советской техники над любой другой (в частности, мифом о якобы сбитых в той же войне десятках израильских самолетов), то Никольский не только показал себя в других своих статьях профессиональным автором, но и автором, пишущим об израильских бронетанковых войсках объективно и даже не без некоторой симпатии, хотя и с фактическими ошибками, вызванными, по всей видимости, нехваткой информации. Остается только пожалеть, что в данном случае нехватка информации вызвала его сотрудничество с Ильиным - профессиональным "мифотворцем", а его заслуженный авторитет был использован в качестве "фигового листка" и понес значительный ущерб в глазах многих читателей.

Кроме того, автор материала делает вывод, из показаний разл. источников, что:

Итак, рассказ "Румына" и другие израильские источники, сообщавшие об уничтожении роты Т-72 в районе Амик перед самым прекращением огня, получили полное подтверждение с другой стороны.

Суть материала в том, что твердых фактов так и нет.

 

[Alik]

ЕМНИП таки было потеряно 8-9 Т-72, НО ни один в противостоянии с другими танками. Часть потерь обусловлено "одарённостью" арабов. :-bad^

У танковой колонны, попавшей в ПТ-засаду - очень мало шансов избежать потерь, вне зависимости от "одаренности" и национальной принадлежности танкистов. С израильтянами в том же Ливане и с русскими в Чечне это работало точно так же.

В конце же данного Alik-ом материала, приведена "мутная" поправка, которую можно двояко интерпретировать:

Надо сказать, что если Ильин отметился и другими мифами на тему "абсолютного превосходства" советской техники над любой другой (в частности, мифом о якобы сбитых в той же войне десятках израильских самолетов), то Никольский не только показал себя в других своих статьях профессиональным автором, но и автором, пишущим об израильских бронетанковых войсках объективно и даже не без некоторой симпатии, хотя и с фактическими ошибками, вызванными, по всей видимости, нехваткой информации. Остается только пожалеть, что в данном случае нехватка информации вызвала его сотрудничество с Ильиным - профессиональным "мифотворцем", а его заслуженный авторитет был использован в качестве "фигового листка" и понес значительный ущерб в глазах многих читателей.

:think:Хмм, а что там "мутного"? По моему - все четко и ясно.

Суть материала в том, что твердых фактов так и нет.

Почему это "нет" - конечно ЕСТЬ, и в материале они приведены. Проблема в том, что каждый такой факт отражает лишь очень локальную ЧАСТЬ картины. А для получения полной картины, отвечающей на целевой вопрос иследования - необходимо сопоставлять имеющиеся факты с другими такими же фактами, а также с НЕфактическим материалом(воспоминания, оценки и т.д.), и критически анализируя все это, пытаться составить из этих разных(и зачастую противоречивых) отрывков цельную картину. Что, собственно, и делает автор. На мой взгляд - вполне корректно и профессионально.


Что же касается полного превосходства - то это, конечно же, полная ерунда Но это не отменяет того факта, что первые Т-72 имели очевидные и существенные приемущества перед первыми "Меркавами" по определенным параметрам. Для того, чтобы увидеть этот факт - вовсе не обязательно иметь результаты боев, которые действительно зависят от организации и выучки в большей степени, чем от ТТХ танков. Достаточно просто посмотреть на ТТХ.

Другое дело, что Меркава Мк.4 ушла от первых Меркав значительно дальше, чем Т-90(даже последних модификаций) от первых Т-72.

 

[Rob]

:think:Хмм, а что там "мутного"? По моему - все четко и ясно.

На мой взгляд - показано, что "авторский букет" состоит из людей, скажем так, различной квалификации, одному можно доверять, с натяжкой (Никольскому), другому доверять совсем не стОит (Ильину). Кроме того, результатом их "объединения" служит полное поглощение "некомпетентностью" второго - даже маленькой толики доверия первого. Автор материала мягко приводит читателя к тому, что этому "источнику" верить не надо...

А для получения полной картины, отвечающей на целевой вопрос иследования - необходимо сопоставлять имеющиеся факты с другими такими же фактами, а также с НЕфактическим материалом(воспоминания, оценки и т.д.), и критически анализируя все это, пытаться составить из этих разных(и зачастую противоречивых) отрывков цельную картину.

Дело в том, что факты то все, нууу... можно сказать очень слабенькие, и пользуясь определенной манерой изложения, упорядочения и сопоставления, из данных фактов легко "слепить" иную итоговую картину, особенно, если слегка "подманипулировать" достойностью-недостойностью тех (нужных) или иных (не нужных) "источников".

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:

Alik
В любом случае,, я, как лицо не заинтересованное, лишь высказал лично свое восприятие материала статьи и его подачи автором. Статья не плохая, хорошо написанная, но я, как читатель, не получил ответа на вопрос - составить вполне себе состоятельное суждение по вопросу "T-72 vs Меркава".