Боевые действия в Ираке - информация, комментарии...

[Guron]

http://habrahabr.ru/blogs/games/56717/

Вот и игра по мотивам бойни в Фаллудже.

 

[ГЕРКОН32]

Да уж - Грузия под боком, страна небольшая, населения в 6 раз меньше чем в Ираке - конечно там легче... что и требовалось доказать.

Так и у нас там 150 тыс. не воевало, авианосцы не гоняли.
С ними управилась даже не вся, а часть 58 армии, при поддержке авиации и немного флота, хотя он праткически не воевал.
Смотрите не на население(он же не поголовно под ружьем) а кол-во противобортсвующих сторон, принимающих участие в конфликте.

Что-то не похоже что у СССР очень в чужом Афгане получалось. Видать есть таки ещё какие-то скрытые факторы

В Афгане пытались насадить чуждую стране идеологию. Что ни в окей мере этой войны не оправдывает.
Вы же не будете спорить, что единственная гражданская война в США была еще на заре ее истории. Разразись она сейчас, Чечня показалась бы мелочью.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Говоря честно моя картина той войны - это армейские сплетни участников и привлеченных, где в каждой шутке - доля шутки и анализ открытых источников - наших и украинских, где читать надо между строк (и там и тут!)))

Если вы составляете картину событий по сплетням и собственным фантазиям (мало что между строк может привидится, человек вообще часто видит то, что ему хочется), то поверьет - она очень далека от реальности.

По хорошему надо было разбомбить инфраструктуру, президентский дворец, организовать морскую и воздушную блокады. А мы их просто шуганули "дикой дивизией" и сами офигели что нас забоялись!

Может нужно было ядерным оружием отбомбиться, чего уж мелочится то?)
Во всем есть принцип РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ. Стояла задача шугануть, а не уничтожить как класс, что и было сделано. И никто не офигел, потому как других вариантов не было.

А мы тут стебемся с пендосов, что они там че-та запутались с тепловизорами... ППЦ!!! Нет, я повторюсь - нам до них сейчас как до луны...

Такие вещи пожалуйста говорите про себя). Не нужно обобщать. Если вам импонирует считать себя живущем в каменном веке и молится лицом на Запад - воля ваша.

 

[Guron]

Немного оффтоп, но тоже забавно:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/04 ... 0296.shtml

Это ж нужно у себя под носом просрать такой вопиющий эпизод.
И нафига американские налогоплательщики содержат профессионалов в АНБ?

 

[усталый]

Если вы составляете картину событий по сплетням и собственным фантазиям (мало что между строк может привидится, человек вообще часто видит то, что ему хочется), то поверьет - она очень далека от реальности.

А вы, простите, по чем составляете картину любой войны?
Докладываю вам, что даже участники тех или иных событий видят только часть целого, а общую картину составляют именно так :grin:

Стояла задача шугануть, а не уничтожить как класс

- А вот для того что б шугать - есть дипломаты, а армия для того и есть что б уничтожать. Другое дело что нечем и некому! Ну да это я повторяюсь...

Если вам импонирует считать себя живущем в каменном веке и молится лицом на Запад - воля ваша.

Уважаемый Геркон, мне не импонирует жить в каменном веке. Но к сожалению настоящий отрезок моей афтобиографии проходит на обломках серьезной системы называвшейся Вооруженные Силы СССР. То что мы имеем сейчас при всех бравурных речах не тянет даже на жалкое подобие былого. Но даже и тогда были проблемные вопросы по которым мы не дотягивали до амеров.
Критиковать их можно и нужно. Просто при выстраивании критики неплохо было бы немного оглянуться на себя - типа а у нас с этим вопросом как? И при этом не надо сравнивать несравнимые вещи и не заниматься самообманом. Ваша служба приходилась на самый развал... уверяю Вас, что с тех пор в армии деструктивных процессов было и есть столько, что если вам бы довелось окунуться в эту кухню на нынешнем этапе - многое из сказанного Вами тут бы не прозвучало.

 

[shmak]

Так и у нас там 150 тыс. не воевало, авианосцы не гоняли.
С ними управилась даже не вся, а часть 58 армии, при поддержке авиации и немного флота, хотя он праткически не воевал.
Смотрите не на население(он же не поголовно под ружьем) а кол-во противобортсвующих сторон, принимающих участие в конфликте.

Повторяю... в Грузии всего в 6 раз меньше и значит сил нужно тоже в 6 раз меньше, а с учётом стоящей на тот момент цели разбить регулярную грузинскую армию без необходимости контролировать всю страну и надолго, то и того меньше. Грузины знали что к ним пришла только "часть 58 армии", а в тылу есть ещё много чего... даже если они будут стоять насмерть и остановят первых русских - это будет только начало - вот они и разбежались.

В Афгане пытались насадить чуждую стране идеологию. Что ни в окей мере этой войны не оправдывает.
Вы же не будете спорить, что единственная гражданская война в США была еще на заре ее истории. Разразись она сейчас, Чечня показалась бы мелочью.

Извините, но там говорилось что мол тяжело воевать в гражданской войне, а вот воевать в чужой стране что раз плюнуть... вот я и привёл пример про "чужую" страну.

 

[ГЕРКОН32]

а армия для того и есть что б уничтожать

Киньте хоть один пример тотального уничтожения противника в современных войнах? Ну за последнии лет 20 хотя бы...

И при этом не надо сравнивать несравнимые вещи и не заниматься самообманом. Ваша служба приходилась на самый развал... уверяю Вас, что с тех пор в армии деструктивных процессов было и есть столько, что если вам бы довелось окунуться в эту кухню на нынешнем этапе - многое из сказанного Вами тут бы не прозвучало.

Так я не только оглядываюсь, но и базирую свое мнение на немалом кол-ве людей, служащих с этой самой армии и до и после меня и по сей день. Людей, с которыми меня связывает нечто большее рассуждений в форумном эфире. И которым я имею гораздо большие основания доверять, чем журналистским писакам и людям начитавшимся их творений.
Да "косяки" были при Союзе и немало, были при развале. Много их и сейчас. Но представлять наши ВС ведром с помоями, как вам упорно хочется, можете сами, тут я вам не компания.
Просто потому что это не так. Хотя есть категория лиц, которым очень бы хотелось, что бы такое мировозрение распростарнилось в народе и как можно шире. К счастью их все же подавляющее меньшинство.

Грузины знали что к ним пришла только "часть 58 армии", а в тылу есть ещё много чего... даже если они будут стоять насмерть и остановят первых русских - это будет только начало - вот они и разбежались.

Вот что значит хорошая репутация...

 

[shmak]

Вот что значит хорошая репутация...

Знаете почему в истории часто армии после долгой осады полностью уничтожали города вместе с населением? Это не от излишней жестокости, а от практичности. Они знали что когда они придут осаживать следующий город, то "репутация" туда дойдёт и будет большой шанс что им город просто сдадут чтоб не погибнуть. Таким образом придётся меньше воевать.

 

[All]

shmak
прошу Вас никогда не сравнивать чечню и Ирак - в чечне армии НЕ ДАВАЛИ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ!!!!!!!!! постоянные перемирия, прямая измена политиков (до сих пор НИ ОДНОГО гада не посадили), прямое пособничество в виде передачи бандитам секретные данные, АБСОЛЮТНО НЕВМЕНЯЕМОЕ КОМАНДОВАНИЕ....

 

[shmak]

shmak
прошу Вас никогда не сравнивать чечню и Ирак - в чечне армии НЕ ДАВАЛИ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ!!!!!!!!! постоянные перемирия, прямая измена политиков (до сих пор НИ ОДНОГО гада не посадили), прямое пособничество в виде передачи бандитам секретные данные, АБСОЛЮТНО НЕВМЕНЯЕМОЕ КОМАНДОВАНИЕ....

Ну а в Ираке правительство делает перемирия с разными кланами, потому что боится их (правда в последнее время немного посмелели). Предателей полно... подозревают что боевики проникают в армию и полицию и некоторые политики работают на боевиков. Деньги крадут все кому не лень... Везде свои проблемы.

 

[All]

shmak
но там правительство Иракское - оно само по себе, а армия США сама по себе, ущерба меньше....
представь что зеленых беретов по возвращении с удачной операции (уничтожено 100 противнико, все с оружием, гражданских не зацепили) упаковывают в наручники и увозят в МЕСТНУЮ прокуратуру.... как бы ваши солдаты воевали в таких условиях???

 

[shmak]

shmak
но там правительство Иракское - оно само по себе, а армия США сама по себе, ущерба меньше....
представь что зеленых беретов по возвращении с удачной операции (уничтожено 100 противнико, все с оружием, гражданских не зацепили) упаковывают в наручники и увозят в МЕСТНУЮ прокуратуру.... как бы ваши солдаты воевали в таких условиях???

Вы думаете американцев не арестовывают? Арестовывают... кого-то засуживают поделом, а кое-кого даже оправдывают... но некоторый элемент напряжённости появляется у всех солдат.

И не очень понял идею с правительством. Правительство - это то что американцы должны поддерживать и охранять, армию и полицию учить. Если боевик прокрался в полицию или армию, то у него уже есть информация о продвижениях конвоев, доступ к форме которую можно надеть на группу боевиков, приблизиться к ничего не подозревающему американскому конвою и его потрепать. Если политик работает против амеров, то он может много крови попортить американцем.

Как я и говорил... везде свои нюансы. Не надо упрощать ситуацию в свою пользу.

 

[bishop61rus]

Как я и говорил... везде свои нюансы. Не надо упрощать ситуацию в свою пользу.

Камрад, никто не упрощает. Тебе говорят, что нельзя сравнивать даже близко эти две г.т.

Неужто в Ираке командованию насрать на бойцов?
Пример:
Группа возвращается в операции, несколько десятков бородачей постреляли, гражданских потерь - 0, а бойцов тут же в браслеты и.. В МЕСТНУЮ прокуратуру.
Или когда уже наведенной на село, в котором у чечей сходняк, артиллерии, идет сигнал из Москвы отбой.
А блядские перемирия, и маротории на ведение огня? Которые соблюдались в одностороннем порядке.

 

[shmak]

Камрад, никто не упрощает. Тебе говорят, что нельзя сравнивать даже близко эти две г.т.

Неужто в Ираке командованию насрать на бойцов?
Пример:
Группа возвращается в операции, несколько десятков бородачей постреляли, гражданских потерь - 0, а бойцов тут же в браслеты и.. В МЕСТНУЮ прокуратуру.
Или когда уже наведенной на село, в котором у чечей сходняк, артиллерии, идет сигнал из Москвы отбой.
А блядские перемирия, и маротории на ведение огня? Которые соблюдались в одностороннем порядке.

У солдат естественно свои права есть, но некоторое рвение их засудить имелось, судя по результатам судов. Сомневаюсь что ваши примеры случаются часто. Например приведите мне статистику судебных дел по Чечне и мы посмотрим. А вот ситуация с односторонними мораториями и перемириями наверняка сплошь и рядом в Чечне и в Ираке. Что поделаешь что это эффективный метод перегруппироваться для боевиков. Тот кто проигрывает пускается на уловки и себя морально оправдывает. Так или иначе - приплюсуйте к Ираку полное незнание языка и культуры, свободный доступ инностранных боевиков из Сирии и Ирана, а также очень распространённую на БВ анти-американскую пропаганду... и получите свои сложности. Если даже ситуация инная в Чечне, то своих проблем хватает и там и здесь.

 

[bishop61rus]

Например приведите мне статистику судебных дел по Чечне и мы посмотрим.

Камрад, мне утром сводки ФСБ никто на стол не кладет. Я по рассказам бойцов сужу.

А вот ситуация с односторонними мораториями и перемириями наверняка сплошь и рядом в Чечне и в Ираке.

Вопрос в том, когда эти моратории "включают".

приплюсуйте к Ираку полное незнание языка

Ты думаешь чечи между собой по русски разговаривают? Или бойцы поголовно в их гыр-гыр-гыр разбираются?

свободный доступ инностранных боевиков из Сирии и Ирана

У нас из Украины, Турции, ОАЭ и еще хер знает откуда.

а также очень распространённую на БВ анти-американскую пропаганду...

Вот бы поглядеть и послушать, о чем там с трибун местные чеченские лидеры в 93 вещали, на фоне повешенных не нохчей и боевиков обвешанных оружием как новогодние елки.

своих проблем хватает и там и здесь.

Понятно дело, что хватает, я обратного и не утверждал.

Просто представь, что если бы война шла не в чужом государстве, а например где нибудь в Джексоне(Миссисипи). Там-то в сейчас черных 72%.

 

[shmak]

Камрад, мне утром сводки ФСБ никто на стол не кладет. Я по рассказам бойцов сужу.

Жалко... дисскусия была бы намного объективнее. А так кто-то там кому-то рассказал что в соседнем взводе кого-то повязали за что-то и пошла легенда гулять и расти.

Вопрос в том, когда эти моратории "включают".

Кому надо перегруппироваться. Тогда они идут к русскому (или американскому) коммандованию и заявляют что готовы к переговорам по прекращению боевых действий. После долгой подготовки к переговорам, во время которой происходит перегруппировка, боевые действия возобнавляются.

Ты думаешь чечи между собой по русски разговаривают? Или бойцы поголовно в их гыр-гыр-гыр разбираются?

Во всяком случае много чеченцев знают русский и всегда можно поговорить с кем-то из мирных или с пленными. Наврядли в Ираке многие знают английский на разговорном уровне.

У нас из Украины, Турции, ОАЭ и еще хер знает откуда.

Вы думаете так много было боевиков из Украины? Я думаю что случаи скорее всего единичные. Я читал как-то статью в 2005г что за 2 года в Ираке уничтожили (значит живых ещё больше) более 400 инностранных боевиков... 55% из Саудовской Аравии. В 2007г читал что за прошедший год предполагают что в Ирак проникло более 700 боевиков.

Вот бы поглядеть и послушать, о чем там с трибун местные чеченские лидеры в 93 вещали, на фоне повешенных не нохчей и боевиков обвешанных оружием как новогодние елки.

Вопрос только насколько анти-русская пропаганда распространена на БВ, чтоб пополнение шло. Ведь местное население быстро устаёт от войны и начинает подыгрывать тем кто они думают что выйграют всё равно... так хотя бы война быстрей прекратится для них. Иностранным боевикам всё равно сколько война продлится на чужой территории, если они достаточно фанатичны.

Понятно дело, что хватает, я обратного и не утверждал.

Просто представь, что если бы война шла не в чужом государстве, а например где нибудь в Джексоне(Миссисипи). Там-то в сейчас черных 72%.

Смотря какими методами действовать и какие цели преследовать. Во всяком случае я бы не утверждал что в Чечне воевать было сложнее чем в Ираке.

 

[inf1kek]

Довольно редкие кадры.

 

[shmak]

Наслаждение для садиста :OK-)

 

[inf1kek]

Причем тут наслаждение? жаль ребят, непонятно зачем погибли...
(я для справки в этом году уже два раза был в США, янкифобом меня назвать нельзя )

 

[shmak]

Причем тут наслаждение? жаль ребят, непонятно зачем погибли...
(я для справки в этом году уже два раза был в США, янкифобом меня назвать нельзя )

Я не утверждаю что вы садист, я вас пока не знаю, но такие видео, да ещё и зацикленные могут заинтересовать только настоящего садиста. Вот так сидишь у экрана и смотришь как взрываются хамви и разлетаются руки-ноги... опять... и опять... и опять... до бесконечности.

А ребята гибнут потому что у них работа такая. Если бы меня послали когда я в армии был, то мог бы и я погибнуть точно так же. И было бы совсем не важно согласен ли я с войной или нет.

 

[inf1kek]

Про зацикливание - это технические издержки формата GIF.