Боевые действия в Ираке - информация, комментарии...

[усталый]

Да, кадры - жесть. Вот оно лицо войны - когда живой человек со своим миром через миг уже разметанный на части труп...

ГЕРКОН32, я позволю себе не отвечать на Ваши последние цитаты меня с комментариями - диалог слепого с глухим не украшает тему. Все что я сказал могу только повторить, Вы - наверное тоже. Скажу только что в Вооруженных силах которые Вы так самозабвенно защищаете я имею честь пребывать до сих пор, а начинал задолго до Вас . Так что поливать приходится с великим сожалением, поверьте... Мне все же кажется что вы не совсем в теме насчет НОВОГО ОБЛИКА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ :-( и что за всем этим стоит и что происходит в реальности...
Ну да для этих мнений - нужна отдельная тема, тут это офтоп циклический!

 

[ГЕРКОН32]

я имею честь пребывать до сих пор, а начинал задолго до Вас . Так что поливать приходится с великим сожалением, поверьте... Мне все же кажется что вы не совсем в теме насчет НОВОГО ОБЛИКА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ и что за всем этим стоит и что происходит в реальности...
Ну да для этих мнений - нужна отдельная тема, тут это офтоп циклический!

Может у вас просто часть неудачная, увядающая. За все вооруженные силы говорить то не след.

То что оффтоп это все - согласен, предлагаю закончить на этом.

 

[shmak]

Интересно... недавно американцы в Ираке провели рейд на дом подозреваемого в финансировании боевиков. В перестрелке погибли 2 человека. Иракское правительство возмутилось до предела - потребовало освобождения всех арестованых (что было сделано) и выдачи всех солдат учавствовавших в рейде для суда. Американцы возражают что в соответствии с правительственным договором они запросили разрешения на рейд у местных чиновников, а те дали разрешение и не доложили наверх (чиновников тоже хотят судить за то что дали разрешение без одобрения сверху). Конечно это правительство шумит для своих, но в таких условиях по-моему присутствие американских солдат становится бесполезным - можно спокойно складывать манатки и сваливать. Ничего удивительного что в Ираке опять участились терракты - боевикам дали свободу действий и коррумпированные элементы правительства кроют организаторов.

 

[Lanteh]

Отношение к культурным ценностям.
http://www.youtube.com/watch?v=ABIRyS02RnY

 

[shmak]

Отношение к культурным ценностям.
http://www.youtube.com/watch?v=ABIRyS02RnY

Когда МУСУЛЬМАНСКИЕ боевики стреляют из мечетей (СВОЕГО святого) чтоб вызвать огонь по мечети для пропаганды, то кто не уважает культурных ценностей? Просто интересно стало узнать вашу точку зрения.

 

[Lanteh]

Просто интересно стало узнать вашу точку зрения

Когда боевиков, пулемётным огнём от туда выбивают, а потом отъезжают от неё. Стрельба к тому времени стихла, угрозы солдатам НЕТ, снимавший стаял в полный рост на улице, совершенно не опасаясь за свою жизнь!
И вот подлетает самолёт и сбрасывает бомбу на мечеть, которая никому уже не угрожает. Вот это и есть отношение к культурным ценностям. Зачем просто так бомбить мечеть (кстати, очень красивую)?
Вот Вы и ещё один "товарищ" в теме про пытки начали тему "а вот ваши там то творили" это оправдание Вашим солдатам?
Я не понимаю, почему нельзя было просто признать вот сволочи что творят в Ираке? У нас тут в теме "предложения по работе форума", один "нервный и невоспитанный человек ИМХО" пожаловался на фразу
"Право оно или нет, но это мое отечество", я бы её так перефразировал:
"Правы они или нет, но это наши солдаты" вот всё, что Вы мне сказали.
Я поступаю по-другому осуждаю и "наших" и "Ваших" так будет лучше для всех.

 

[shmak]

Просто интересно стало узнать вашу точку зрения

Когда боевиков, пулемётным огнём от туда выбивают, а потом отъезжают от неё. Стрельба к тому времени стихла, угрозы солдатам НЕТ, снимавший стаял в полный рост на улице, совершенно не опасаясь за свою жизнь!
И вот подлетает самолёт и сбрасывает бомбу на мечеть, которая никому уже не угрожает. Вот это и есть отношение к культурным ценностям. Зачем просто так бомбить мечеть (кстати, очень красивую)?
Вот Вы и ещё один "товарищ" в теме про пытки начали тему "а вот ваши там то творили" это оправдание Вашим солдатам?
Я не понимаю, почему нельзя было просто признать вот сволочи что творят в Ираке? У нас тут в теме "предложения по работе форума", один "нервный и невоспитанный человек ИМХО" пожаловался на фразу
"Право оно или нет, но это мое отечество", я бы её так перефразировал:
"Правы они или нет, но это наши солдаты" вот всё, что Вы мне сказали.
Я поступаю по-другому осуждаю и "наших" и "Ваших" так будет лучше для всех.

Вы мне так и не ответили на мой вопрос... как вы относитесь к мусульманам которые ставят свою мечеть под удар для достижения пропагандистких целей?

А в остальном вы мою позицию должны знать: вроде правильно уничтожить точку с которой могут обстреливать и дальше раз боевиков туда пускают (кстати вполне вероятно что боевики ещё там затаились и ждут), но с другой стороны если поступать правильно с тактической точки зрения, то даёшь пищу для пропаганды и тогда со стратегической точки зрения уже вроде не правильно. Парадокс! Другое дело что солдаты далеко не думают - у них в голове только сегодня и сейчас. И заметьте что про "наших" вы первые начали. Я на русских ничего не говорил, но раз уж вы начали, то надо вам показать что "свои" и "чужие" - все одинаковые на определённом уровне. А вы этого упорно не замечаете и продолжаете мне долдонить про "чужих". Ну что мне с вами делать?

 

[Lanteh]

Да нет, в тему. В ту тему, что останавливаться не стоит.

Бред несёте.
Это видео говорит о том, что машины которые возможно заминированы, да и вообще подозрительные надо объезжать, а не таранить. Что вы городите огород, так и пытаясь оправдать виновных в умышленном таране гражданских лиц в Ираке.
http://www.metacafe.com/watch/yt-RWLuWI ... _car_bomb/
Это видео говорит только об одном – не умеют воевать эти ребята, молоды ещё и неопытные.
Наших ещё в афгане приучили ничего не трогать (ленты на дереве, плееры по среди скал, магнитофоны, машины по среди дороги и даже тела убитых).
В Ч. такие автомобили подцепляли тросом или верёвкой (метров 15-20 длинной) и оттаскивали бехой или БТРом, в безлюдное место (в поле чаще всего, чтобы дома не повредить и дорогу), и ехали дальше.
Местные знали, какие машины трогать, какие нет, так что если её несколько дней никто не забирал её проверяли и если находили взрывчатку (кинологи) её подрывали сапёры, и то если не удалось разминировать.
Даже тела погибших сначала верёвкой оттаскивали, часто под них гранату подкладывали или ещё хуже тела на мины клали (поднимаешь, она подлетает на полметра и взрывается).

Добавлено спустя 24 минуты:

Вы мне так и не ответили на мой вопрос... как вы относитесь к мусульманам которые ставят свою мечеть под удар для достижения пропагандистских целей?

У нас православных свои правила, с оружием в храм нельзя.
Но их я не осуждаю, они воюют так, как могут и цели их не пропагандистские, а тактические. Они туда залазят не для того чтобы снять на видео как американцы взорвут мечеть (снимали эти кадры в основном американцы), а в надежде что мечеть бомбить не будут, полезут в рукопашную, а там шансов у иракцев побольше будет.
Т. е. такую цель как тактика я не осуждаю, а явной пропаганды со стороны иракцев на эту тему (взорванных мечетей) не видел (у них такое поведение тоже не в почёте, так что снимает эту пропаганду в основном запад, сами же потом и осуждают).
Считаю приехали бороться с терроризмом боритесь, отправляйте командос и отстреливайте всех кто засел в мечети, но мечеть не трогайте (она принадлежит не только террористам но и простым людям). Но не надо заниматься террором народа, бомбу сбросить проще, но не лучше (именно поэтому у нас всегда больше потерь в войсках, мы не бомбим всё подряд, хотя иногда стоило бы сохранить солдат (но тогда послы по правам человека приезжали, и командирам просто запрещали)).

Ну что мне с вами делать?

Только не бомбите!

 

[Кирилл СПб]

Вот, любопытно, почитайте.
http://u-96.livejournal.com/1668794.html
http://u-96.livejournal.com/1669101.html

"В ходе второй Иракской войны 4 апреля 2003 года американцы угодили в танковую засаду иракцев в районе, условно обозначенного американцами как участок «Монтгомери» (objective Montgomery) . Иракские танки, избежавшие обнаружения с воздуха, внезапно открыли огонь в бортовую проекцию американских бронемашин с дистанции 800-1000 метров. Результат – полный разгром …иракского (!) подразделения. Иракцы успели сделать 16 выстрелов из своих 125 мм орудий. Ни одного попадания. Промах с «наилучшим» результатом – недолет до цели 25 метров."

"В ходе первой иракской войны был случай, когда из 73 мм орудия БМП-1 с расстояния примерно в 400 метров иракцы не попали по американской БМП «Брэдли», сделав 5 выстрелов. Причем американская БМП в этот момент не стреляла из-за поломки в системе привода орудия."

Подготовка иракских танкистов в 91 году была хорошая. Иракцы не знали!? что такое абрамс, они ожидали узреть 60-е и тренировались по силуэтам 60-х, разница небольшая, но есть. Жаль что по боевым действиям на "73 истинге" мало инфы, тогда у иракцы не включали двигатели машин и американцы в песчаную бурю, просто проскочили их порядки незаметив. Иракцы очухались и открыли огонь, именно в этом бою американцы потеряли (по памяти) от 2-х танков безвозвратно, а стреляли т55, по-моему. Так вот я от американских солдат слышал (а они в свою очередь от участников), что у иракцев было чудовищное кол-во недолетов.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:

Дело в том что ссылки приведенные Слоном писаны самими же американцами. Не факт что все в них правда.

Не факт. Но статистика американских потерь говорит сама за себя.
Причем сами амеры до войны оценивали свои потенциальные потери от 1000 до 2000 человек. А вышло на порядок меньше.

Из интервью с армейскими разного звена становится ясно, что готовились к худшему, так же как и в первую компанию. Так что это может являться косвенным доказательством того, что потери были небольшие.

 

[Barbudos]

И вот подлетает самолёт и сбрасывает бомбу на мечеть, которая никому уже не угрожает.

Ах, ах, ах....Мы взорвали около 8000 своих храмов по России. Стасова, Львова, Трезини, Шеделя, Кокоринова, Тона, Растрелли, Захарова, Воронихина, Лидваля. Это только в Санкт-Петербурге. В других городах были свои выдающиеся архитекторы. Барма и Постник, например... И вы будете пенять американцам?

 

[Кирилл СПб]

Hetzer
Вы что, считаете, что американцы воевать не умеют? Умеют, только по-другому: не грудью на амбразуру (что никому не надо), а с умом. И техникой. Почитайте "Военные действия на Тихоокеанском ТВД ВМВ", интересная такая книжечка. Там про штурм одного острова написано (не помню какого, а рыться лень). Амеры там уничтожили 80-ти тысячный японский гарнизон, положив по 1 кг снарядов на каждый кв. м. поверхности. И при высадке десанта все же потеряли 3000 чел. ЛС. Что явилось предметом рассмотрения в суде Конгресса, как факт необоснованно высоких потерь. Полкана отдали под суд (который операцией командовал).
А у нас 3000 любой комполка мог положить за "безымянную высоту", или за хутор.
Кому-как, мне американский способ войны больше по душе...
У нас своих заставляли умирать, а они -чужих.

Речь похоже об Окинаве?

 

[Lanteh]

Ах, ах, ах....Мы взорвали около 8000 своих храмов по России. Стасова, Львова, Трезини, Шеделя, Кокоринова, Тона, Растрелли, Захарова, Воронихина, Лидваля. Это только в Санкт-Петербурге. В других городах были свои выдающиеся архитекторы. Барма и Постник, например... И вы будете пенять американцам?

Как это относится к этой теме?
Это оправдывает американцев?
Почему Вы Россию так не любите?

 

[Slovak]

Barbudos один момет, свои :OK-)

Хотя с одной из одной мечети по амерам стрелялию В этом ролике этого нет.п Выборочная подборка так скажем

 

[Barbudos]

Речь похоже об Окинаве?

Нет-нет, Окинаву бы я запомнил. Какой-то заштатный островок. Это еще есть в более доступной книге: Ж. Блон. "Война в океанах. 1939-1945"
ВЕЧЕ. М.2000. Перевод Алчеева.

 

[Кирилл СПб]

Есть реально что обсудить - обсудим

Реально есть блестящая операция в Ираке. Ссылки Слон приводил. Есть что сказать по теме?

Есть. И в чем ее блеск? В 1 миллионе вдов и 5 млн. сирот? Это за 5 лет оккупации и войны. С наличием современнейших средств связи, высокоточного оружия и средств наведения, беспилотных дронах, детальной спутниковой разведки.

ВС СССР и приданные им части афганских войск/ВВ, по разным подсчетам уничтожили около 1 млн. афганцев, большую часть из них - повстанцы моджахеды, в том числе иностранные наемники. За 15 лет. Старыми бомбами, Т-55/Т-62, на БМП-1, с ПНВ и рациями "Ромашка, ромашка, я Кутузов".

И почему то ее (операцию) блестящей никто не называет.

Речь о военной части операции, чаго передергивать

 

[Barbudos]

Почему Вы Россию так не любите?

ОЧЕНЬ люблю. Но не за счет других. Я за бесстрастное рассмотрение.
И еще : Никогда ни в какой войне наличие в районе боевых действий храма, музея не служило препятствием для их ведения. Храм можно построить. Людей не вернешь.

 

[Danilov]

Речь похоже об Окинаве?

Нет-нет, Окинаву бы я запомнил. Какой-то заштатный островок. Это еще есть в более доступной книге: Ж. Блон. "Война в океанах. 1939-1945"
ВЕЧЕ. М.2000. Перевод Алчеева.

Остров Лейт, декабрь 1944, начало операции освобождения Филиппин.

Речь похоже об Окинаве?

На Окинаве американцы потеряли 12500 убитыми и 36000 раненными.( включая34 потопленных и 368 поврежденных кораблей ). Был убит командующий операцией – Бакнер. Японцы – 83000 убитыми, 2000 пленными.

 

[Lanteh]

Никогда ни в какой войне

На войне да, а в Ираке контртеррористическая операция, если вы не знали.

 

[Danilov]

И еще : Никогда ни в какой войне наличие в районе боевых действий храма, музея не служило препятствием для их ведения. Храм можно построить. Людей не вернешь.

Но войны ведь нет. Официально США помогает иракскому правительству и находится в Ираке по его просьбе.

 

[Barbudos]

На войне да, а в Ираке контртеррористическая операция, если вы не знали.

"Да хоть горшком назови, только в печку не ставь..."
Эти неуклюжие эвфемизмы, типа "оказание интернациональной помощи" оставьте для комиссаров. Типа персонажа Серебрякова (замечательно сыграл), из "9-й роты". В сути дела-война. И в Чечне была война. Как это не назови...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Остров Лейт, декабрь 1944, начало операции освобождения Филиппин.

ТОЧНО!!! :good: