Боевые действия в Ираке - информация, комментарии...
- Автор темы Слон
- Дата начала
Lavrenty
Если же вам не даёт покоя ностальгия по Русской императорской армии, то могу посочувствовать и предложить заменить все эти эвфемизмы на поконно-кондово-домотканные "стрелецкие полки", а военнослужащих называть не иначе как "служивые люди".
Аргун и Грозный, вопроеки вашим фантазиям бандиты НЕ ОТБИЛИ. И если в Аргуне крайне малочисленный гарнизон, представленный в основном частями МВД был в тяжёлом положении, то в Грозном к середине Августа, несмотря на усиление группировки бандитов до прим. 5 тысяч штыков, ситуация уже переломилась в нашу пользу (огромное спасибо за это ребятам из 205 бригады и особенно её разведбату и его командиру Стасу Кравцову, царствие ему небесное, которые уже 8 августа сбили бандитам наступательный порыв в центральном р-не, а так же на Хмельницкого и Маяковского), удалось деблокировать большинство окруженных объектов, боевики сами понесли серьезные потери (до 800 убитыми, до 2000 ранеными) и оказались в городе в ловушке.
А если вам интересно КАК бандиты проникли в Грозный, то ответ прост - из полутора сотен дорог входящих в Грозный контролировались стационарными и мобильными постами менее половины.
"для наступления необходим трехкратный численный перевес" - это отнюдь не байка, это основы. Именно численное превосходство является одним из основных условий успешного наступления на тактическом и частично на оперативном уровне. А в некоторых случаях кратность численного превосходства может быть ещё выше.
"наступающий всегда теряет больше, чем обороняющийся" - этот пункт взаимосвязан с первым. Дело в том, что это действительно так при равенстве сил, при требуемом уставом трехкратном численном превосходстве наступающий уже несёт меньшие потери, чем обороняющийся, а при пятикратном уже не просто меньшие, а в разы или даже на порядки меньшие.
И вообще нехорошо в культурном обществе применять приёмы риторики, подобные тому что применили вы в рассматриваемой части вашего поста.
Если уж отбросить снобизм и имперский великорусский шовинизм, то можно вспомнить, что хоть Российская Федерация и является правоприемницей СССР (армия которой сначала была "красной" а потом и "советской"), но как государство существует на территориальной базе Российской Советской Федеративной Социалистической Республики. И кроме того, даже до крушения империи, та называлась Российской.Lavrenty написал(а):
Если же вам не даёт покоя ностальгия по Русской императорской армии, то могу посочувствовать и предложить заменить все эти эвфемизмы на поконно-кондово-домотканные "стрелецкие полки", а военнослужащих называть не иначе как "служивые люди".
Гудермес, собственно и не обороняли.Lavrenty написал(а):
Аргун и Грозный, вопроеки вашим фантазиям бандиты НЕ ОТБИЛИ. И если в Аргуне крайне малочисленный гарнизон, представленный в основном частями МВД был в тяжёлом положении, то в Грозном к середине Августа, несмотря на усиление группировки бандитов до прим. 5 тысяч штыков, ситуация уже переломилась в нашу пользу (огромное спасибо за это ребятам из 205 бригады и особенно её разведбату и его командиру Стасу Кравцову, царствие ему небесное, которые уже 8 августа сбили бандитам наступательный порыв в центральном р-не, а так же на Хмельницкого и Маяковского), удалось деблокировать большинство окруженных объектов, боевики сами понесли серьезные потери (до 800 убитыми, до 2000 ранеными) и оказались в городе в ловушке.
А если вам интересно КАК бандиты проникли в Грозный, то ответ прост - из полутора сотен дорог входящих в Грозный контролировались стационарными и мобильными постами менее половины.
В 2000-х и численность у бандитов была поменьше, и группировка РА и МВД была помощнее, и местные "партизаны" достаточно часто переходили на сторону РА. Да и широкая поддержка бандитов в том же Дагестане и Ингушетии быстро сошла на нет.Lavrenty написал(а):
Не надо путать мокрое с зелёным! Вы говорите "унизительное поражение армии" стало причиной подписания Хасавюртовских соглашений и это в корне не верно! Армия свои задачи выполнила и могла продолжать выполнение задач, но ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение руководства РФ стало причиной ПОЛИТИЧЕСКОГО поражения. Никакого военного поражения армия в Чечне не понесла!Lavrenty написал(а):
Ай, золотые слова! В 95, как я уже писал, до уровня батальон-полк сепаратисты действовали очень грамотно. А соединений уровня выше полка у них и небыло.Lavrenty написал(а):
По порядку: (а то вы смешали тут и чертей и кадила)Lavrenty написал(а):
"для наступления необходим трехкратный численный перевес" - это отнюдь не байка, это основы. Именно численное превосходство является одним из основных условий успешного наступления на тактическом и частично на оперативном уровне. А в некоторых случаях кратность численного превосходства может быть ещё выше.
"наступающий всегда теряет больше, чем обороняющийся" - этот пункт взаимосвязан с первым. Дело в том, что это действительно так при равенстве сил, при требуемом уставом трехкратном численном превосходстве наступающий уже несёт меньшие потери, чем обороняющийся, а при пятикратном уже не просто меньшие, а в разы или даже на порядки меньшие.
Это уже фольклор.Lavrenty написал(а):
И вообще нехорошо в культурном обществе применять приёмы риторики, подобные тому что применили вы в рассматриваемой части вашего поста.
Kali написал(а):
Не стоит копать так глубоко. В СССР в рамках государственной идеологии «русский» и «российский» по смыслу не противопоставлялись. Страну «Россиянию» придумала молодая победившая демократия.
Kali написал(а):
А это и есть проигрыш войны на глазах у всей страны. Невыполнение первоначальной боевой задачи по установлению контроля над территорией привело к тому, что крупные отряды противника дважды врывались в Грозный: в марте, а потом в августе 1996 года. В 2000 г., несмотря на все проблемы, ЧР была оккупирована полностью, а все крупные отряды полевых командиров перестали существовать.
Kali написал(а):
Вот поэтому Вторая кампания была выиграна, а Первая проиграна.
Kali написал(а):
Стратегия и политика всегда взаимосвязаны. «Стратегия» обещала взять Грозный одним парашютным полком, но вместо этого последовало полтора года кровавой и безрезультатной войны, в ходе которой не удалось ни толком оккупировать страну, ни разбить отряды полевых командиров. «Политика» не могла больше ждать от «стратегии» чудес, а потому подписала мир на условиях противника, чтобы Ельцин мог выиграть выборы. Несостоятельность «стратегии» (то есть низкая боевая эффективность армии) привела к уступкам на уровне «политики», а вовсе не наоборот. Хотя общественному мнению страны психологически гораздо проще верить в «преданных и проданных героев», которым помешали победить пьяница Ельцин, а также предатели Лебедь и Березовский. И если половина вины за позор Хасав-юрта лежит на царе Борисе, то вторая половина всё равно остается на совести воевод-завхозов.
Kali написал(а):
По понятиям регулярной армии у дудаевцев даже взоводов не было, так как численность их тактических подразделений не превышала 10 человек с весьма условной координацией между этими «урбанистическими» партизанскими отрядами.
Kali написал(а):
Для того, чтобы создать трехкратный численный перевес на уровне тактики, общий численный перевес, зачастую, вообще не требуется. Чем выше технологическое и организационное превосходство одной из сторон, тем легче ей создавать локальное численное превосходство. В начале апреля 2003 г. вокруг Багдада у иракцев было 40-45.000 чел. против 20-тысячной дивизии Бланта, что не мешало последней создавать на направлении главных ударов многократное превосходство и в числе, и в огневой мощи.
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
А почему забывается, что во время штурма Грозного погода, которая препятствовала нормальному применению авиации, соответственно штурмующие войска остались без поддержки с воздуха. Американцы, ввиду теплой и солнечной погоды над Багдадом не были лишены возможности использовать авиацию, и не стеснялись, поэтому, ее использовать.
Lavrenty
Ну и что, что врывались? Весной им быстро навешали люлей и они были частью уничтожены, частью рассеяны. В августе им тоже навещали люлей хотя и не быстро (а чего вы хотели? в городе только милиция и ВВ разбросанные по "блокам" и в охране административных органов, а части МО с начала июня готовились к выводу с территориии ЧР и возвращению к местам дислокации), потери в живой силе к середине августа у бандитов достигли 50% от общего количества бойцов стянутого в город (около 2-2,5 тыс из приблизительно 5000), большую часть адм. зданий удержали, линии снабжения расчистили, город блокировали. Тут бы и ппц котяткам, но политическое руководство решило по своему.
И этот "проигрыш войны на глазах у всей страны" только с точки зрения антирусской пропаганды можно возложить на ВС.
Да и Вторая кампания была выиграна не только на поле боя.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Rand0m
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Rand0m
Не стоит так глубоко копать - в 95 вообще какой либо осмысленной государственной идеологии (ну кроме идеологии личного обогащения) имхо не существовало, и "русский" с "российским" никто не противопоставлял. Это уже тенденция последних лет 5-6.Lavrenty написал(а):
Камрад, а давайте чтобы не переливать из пустого в порожнее вы выложите здесь официальный документ со списком задач поставленных войскам.Lavrenty написал(а):
Ну и что, что врывались? Весной им быстро навешали люлей и они были частью уничтожены, частью рассеяны. В августе им тоже навещали люлей хотя и не быстро (а чего вы хотели? в городе только милиция и ВВ разбросанные по "блокам" и в охране административных органов, а части МО с начала июня готовились к выводу с территориии ЧР и возвращению к местам дислокации), потери в живой силе к середине августа у бандитов достигли 50% от общего количества бойцов стянутого в город (около 2-2,5 тыс из приблизительно 5000), большую часть адм. зданий удержали, линии снабжения расчистили, город блокировали. Тут бы и ппц котяткам, но политическое руководство решило по своему.
И этот "проигрыш войны на глазах у всей страны" только с точки зрения антирусской пропаганды можно возложить на ВС.
Ну... мечтать невредно. Просто крупные после нескольких чувствительных поражений разбились на мелкие и в крупные объединялись только в крайних случаях.Lavrenty написал(а):
Камрад, я ведь никогда и не утверждал, что Первая кампания была выиграна! Моя мысль проста как попка младенца и незамысловата как стандартная аллюминивая ложка - Первая компания была проигранна, но проигранна не на поле боя, а в кабинетах политиков.Lavrenty написал(а):
Да и Вторая кампания была выиграна не только на поле боя.
Это заблуждение. РА и войска МВД свои задачи выполняли. Некоторые тактические поражения РА, имевшие место, никак не нивелировали того факта, что большинство задач, поставленных перед ней армия выполнила.Lavrenty написал(а):
Я не буду настаивать на такой формулировке, но... Например, что в Первую, что во Вторую кампании офицеры и сержанты ВВ нёсшие службу на блокпостах в окресностях и в самом г. Грозный, имели весьма ограниченные возможности на применение не только тяжёлого вооружения, но даже стрелкового оружия, зачастую получавшие приказ с запретом на открытие ответного огня при обстрелах. Плюс многочисленные "моратории" на ведение БД, зачастую оказывающиеся односторонними.Lavrenty написал(а):
Сами ОШС их соединений читали? Выложите сюда, пожалуйста, а то мне до трофейных документов армии ЧРИ так и не удалось добраться.Lavrenty написал(а):
А численность их тактических частей колебалась от 50 до 150 на уровне "рота" и от 300 до 700 на уровне "батальон", а численность их тактических соединений, от 800 до 2000 на уровне "полк". И чего дальше?Lavrenty написал(а):
А это очень глубокое заблуждение! Координация и управление маневром у противника были на очень высоком уровне. Даже мелкими подразделениями их части и соединения в большинстве случаев действовали как единое целое, не теряя общего управления и грамотно маневрируя и концентрируя силы.Lavrenty написал(а):
Ну и? Вот только как его создать? Какой участок ослабить? Есть готовые рецепты? Да, можно считать ошибочным разделение ОГ аж на 4 направления при явном недостатке сил, но почему это разделение имело место, на какие факторы опиралось командование при принятии этого решения не знаем ни вы, ни я (ну если только вам не попали в руки оперативные документы штаба ОГ, если это так, то мне тоже было бы любобытно их почитать).Lavrenty написал(а):
В Грозном было 15-20 тысяч боевиков и все они активно принимали участие в боях с нашими войсками. Сколько из 40.000 (хм... откуда дровишки?) иракцев непосредственно принимали участие в обороне Багдада, непосредственно против 3-й дивизии?Lavrenty написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Rand0m
Авиация использовалась, но только по заранее определённым целям и для разведки, для непосредственной поддержки только эпизодически и большей частью вертолёты. Кстати 30, 31. 12. 94. и 1, 2. 01. 95. вертолёты не применялись из низкой облачности, с вечера 02. 01. 95 и в дальнейRand0m написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Rand0m
Авиация использовалась, но только по заранее определённым целям и для разведки, для непосредственной поддержки только эпизодически и большей частью вертолёты. Кстати 30, 31. 12. 94. и 1, 2. 01. 95. вертолёты не применялись из за низкой облачности, с вечера 02. 01. 95 и в дальнейшем применялись, хотя погода не менялась, всё та же облачность...Rand0m написал(а):
О опять русские оправдывают свой обосрамс в Чечне какими то теориями заговора и тем что мол противник очень сильный был, это так по русски.
Такой же тактики они придерживаются оправдывая развал СССР мол что такое могучее государство не само лягло под грузом некомпетентности правительства не одного только Горби, а всей компартии и самого коммунизма.
А что мол какие то американцы которые находились за океаном развалили магучую Рассеюшку, только вот толи Америка могучее то ли СССР был такой слабенький.
Ну и конечно аппофеоз шизы, это любовь к Сталину!!!
Да и главная черта форумчан которые тут выступают за Россию великую могучую что если ее критикуют значит это враги, потому что всем в мире известно что россияне самые могучие, умные, храбрые и талантливые и они априори лучше всех всё знают и не могут ошибаться.
Такой же тактики они придерживаются оправдывая развал СССР мол что такое могучее государство не само лягло под грузом некомпетентности правительства не одного только Горби, а всей компартии и самого коммунизма.
А что мол какие то американцы которые находились за океаном развалили магучую Рассеюшку, только вот толи Америка могучее то ли СССР был такой слабенький.
Ну и конечно аппофеоз шизы, это любовь к Сталину!!!
Да и главная черта форумчан которые тут выступают за Россию великую могучую что если ее критикуют значит это враги, потому что всем в мире известно что россияне самые могучие, умные, храбрые и талантливые и они априори лучше всех всё знают и не могут ошибаться.
zdobin
Активный участник
- Сообщения
- 4.878
Тут два варианта. или человека наболело ы он высказал что думает или вброс говна на вентилятор. Как по мне первое ближе всего к правде.
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
А может его, того, снова на месяц на отдых, а то ток вышел уже 2 нахватал, ему предыдущий уроком не пошел? :think:zdobin написал(а):
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
тему почитайте, там есть ответы на все ваши вопросы.
:-read:
