Боевые действия

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Alik написал(а):
Сильно подозреваю, что Вы меня не поняли. Я имел ввиду, что Ваше объяснение в качестве достаточной и исчерпывающей причины - это феномен. То есть, это НЕ логично!

Я так и знал! :(

студент написал(а):
ну согласитесь в собственной феноменальности! Доставьте человеку удовольствие!
:OK-)
White написал(а):
Камрад Tigr , даже я уже с вами согласен. Так что самое сильное - это "слово".
Сначала было виски(с) :-D

alrick написал(а):
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем! :-D

alrick написал(а):
Ну так и СССР воевал без.

Хотя если стране нечем воевать кроме ЯО, то наверное применить
ЯО - последний довод королей. Но очень весомый: перетянет все авианосцы.

alrick написал(а):
На Гаваях их особо то и нету ресурсов
Зато на Гавайях был флот, уничтожив который внезапным ударом японцы рассчитывали захватить Юго-Восточную Азию, где были эти самые ресурсы (нефть). Как вы понимаете, ни Китаю, ни тем более России в этом нет необходимости.

alrick написал(а):
Т.е. Ямамото со своими 6 авианосцев и 350 зерос устроит новую Цусиму современному российскому флоту с Кузей?
Нет, не так. Правильно: ни русский "Кузя", ни китайский "Ляонин" (он же - "Ленин" :-D) не способны устроить американцам второй Перл-Харбор. А вот подводные лодки могут: и Перл-Харбор, и Армагедец до кучи.

alrick написал(а):
И в то же время
В США спустили на воду авианосец нового поколения — "Джеральд Форд".
Их построят 200, или хотя бы 100?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
Каков вопрос, таков ответ.

О ядерном сдерживании я упомянул в первую очередь потому, что появление такого оружия значительно изменило всю расстановку приоритетов в военном строительстве. Страны, обладающие ядерным оружием и средствами его доставки могут вообще не иметь флота - американские авианосцы на них не нападут.
Вы не обижайтесь, Tigr, что я вам так ответил. Но даже на вопрос о том, какие задачи может решать флот без авианосцев вы ответили, увы, не правильно. Тут с вами злую шутку сыграл ваш взгляд на авианосцы.

Можно много говорить, что авианосцы, это оружие для борьбы с «папуасией», что перекликается с советским взглядом на авианосцы времен НСХ, что «авианосцы – оружие агрессии». А поскольку мы не ведем и не собираемся вести агрессивных войн, то они нам и не нужны. Но если учесть, что за исключением 10-20 стран в мире – все остальные – это и есть «папуасии» - вопрос о нужности авианосцев отпадает сам собой.

То, что появление ядерного оружия, а точнее межконтинентальных носителей ЯО, отодвинуло авианосцы на второй план совсем не значит, что они стали не нужны в рамках военно-морской стратегии государства. Авианосцы и сами АУГ являются резервным компонентом морских стратегических ядерных сил, поскольку их ядерное оружие, тактическое по сути в результате мобильности этих соединений становятся стратегическими.

И если основными задачами АУГ в военное время являются, особенно в рамках концепции «флот против берега»:
- нанесение ударов по объектам, расположенным на морском побережье и в глубине территории противника;
- уничтожение военно-промышленных объектов и административно-политических центров;
- нанесение ударов по группировкам войск оперативного и стратегического резерва противника;
- обеспечение высадки морских десантов на побережье и их действий на берегу;
- авиационное прикрытие и оказание поддержки десантным силам и сухопутным войскам, действующим в прибрежной зоне;
- завоевание и удержание превосходства в воздухе в районе операции,
- обеспечение ПВО кораблей, десантных войск, крупных конвоев на переходе морем,
- блокада побережья противника,
- нарушение коммуникаций противника;
- ведение авиационной тактической разведки,

то в мирное время основная задача АУГ - это не только демонстрацию силы в ключевых регионах мира, проведение миротворческих и прочих операций.

Это в первую очередь обеспечение боевой устойчивости собственных морских стратегических ядерных сил, т.к. без авиационного прикрытия в условиях господства противолодочной авиации вероятного противника мы не сможем обеспечить не только боевую устойчивость, но и развертывание наших подводных лодок как с баллистическими ракетами, так и многоцелевых, являющихся главной ударной силой ВМФ (это к вашему выражению, по поводу ядерного сдерживания).
Без истребительного прикрытия невозможна успешная деятельность морской ракетоносной, разведывательной и противолодочной авиации берегового базирования - второго по значению ударного компонента ВМФ. Без истребительного прикрытия невозможна более, или менее приемлемая боевая устойчивость надводных кораблей.
В любом случае, противодействие авианосному флоту вероятного противника без собственной авиации морского базирования, представляется затруднительным.

Tigr написал(а):
Я скажу, что тактическое ядерное оружие не оказывает сильного влияния на стратегическое ядерное сдерживание.
Я уже написал чуть выше, почему тактическое оружие в определенной ситуации оказывает влияние (причем чем дальше, тем больше) на стратегическое ядерное сдерживание.

Tigr написал(а):
Основной задачей сил общего назначения ВМФ США является обеспечение воинских перевозок. Не десантные операции (которые us navy способен проводить лишь в ограниченных масштабах), а именно воинские перевозки на гигантских транспортах с гражданскими экипажами (115 судов в составе Командования морских перевозок), которые довезут армию куда надо. Авианосцы в таком качестве способны лишь на это:
Конечно. Только исключительно на то, чтобы авто перевозить. Поищите в сети, а если не найдете, возьмите и в фотошопе разместите на палубе авианосца огромные кучи картошки и бананов и напишите, что авианосцы способны лишь на это. Многие вам будут рукоплескать за остроумие.

Tigr написал(а):
Соответственно, силам общего назначения флотов вероятных противников США необходимо сорвать такие перевозки. Для этого используются подводные лодки, не авианосцы. Это не потому, что подлодки чем-то лучше авианосцев, а потому, что субмарин можно себе позволить построить гораздо больше, чем плавучих аэродромов.
Да, только вы забываете, что не так много в мире стран, способные строить лодки, которые могут сорвать такие перевозки, и в достаточном количестве. Я знал только одну страну, которая клепала лодки сотнями. У других, увы нет не возможности строить такие лодки, ни строить из в достаточном количестве

Tigr написал(а):
Однако, действия на американских коммуникациях мог себе позволить лишь советский подводный флот. А в настоящий момент, вероятно, никто. Поэтому противники послабее используют старое, но эффективное оружие - морские мины. Авианосцы ничем не могут противостоять такой угрозе.
О, вы уже минное оружие распространяете на весь мировой океан???

Tigr написал(а):
Их построят 200, или хотя бы 100?
А зачем? Сейчас запланировано 3, по мере вывода из боевого состава авианосцев типа "Нимитц" будут строить еще
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Tigr написал(а):
ЯО - последний довод королей. Но очень весомый: перетянет все авианосцы.
В том то и дело что ПОСЛЕДНИЙ
:)

Tigr написал(а):
alrick написал(а):
На Гаваях их особо то и нету ресурсов
Зато на Гавайях был флот, уничтожив который внезапным ударом японцы рассчитывали захватить Юго-Восточную Азию, где были эти самые ресурсы (нефть).
Как вы понимаете, ни Китаю, ни тем более России в этом нет необходимости.
Вот. Чтоб флот США не мешал. Те же причины, например при разборках за Куриллы или Тайвань.

Ну а то что Китаю не нужны ресурсы для меня большая новость.


Tigr написал(а):
alrick написал(а):
Т.е. Ямамото со своими 6 авианосцев и 350 зерос устроит новую Цусиму современному российскому флоту с Кузей?
Нет, не так. Правильно: ни русский "Кузя", ни китайский "Ляонин" (он же - "Ленин" :-D) не способны устроить американцам второй Перл-Харбор.
Запросто Кузя устроит, если не в ремонте.

Tigr написал(а):
alrick написал(а):
И в то же время
В США спустили на воду авианосец нового поколения — "Джеральд Форд".
Их построят 200, или хотя бы 100?
10
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
drug написал(а):
В частности, низкие боевые возможности палубной авиации по сравнению с сухопутной (что в принципе не секрет) и недостаточная скорость подъема авиакрыла.
База Nellis круче всех авианосцев в мире вместе взятых.
Только одно НО - она привязана к Неваде.

Тигр оперирует под условием, что США сможет разместить всегда и везде где нужно базы на чужой территории.

Насколько это просто сделать, вы можете посмотреть за размещением российских зарубежных баз.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Tigr писал(а):
Поттер серьезно завышает численность ВМФ СССР.
Что и требовалось доказать.
Tigr, большую работу проделали. Хотя клоуны всё-равно не поверят.
---------------------------------------
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... start=1680
Будем возвращаться к этой теме?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
Авианосцы и сами АУГ являются резервным компонентом морских стратегических ядерных сил, поскольку их ядерное оружие, тактическое по сути в результате мобильности этих соединений становятся стратегическими.

Не всякий "Хорнет" с ядерной бомбой долетит до Москвы или Пекина. :-D

vlad2654 написал(а):
И если основными задачами АУГ в военное время являются, особенно в рамках концепции «флот против берега»:
- нанесение ударов по объектам, расположенным на морском побережье и в глубине территории противника;
Об том я писал, что авианосцев подвинули носители КР: использование палубной авиации сокращается, а применение "Томагавков" растет.

vlad2654 написал(а):
- уничтожение военно-промышленных объектов и административно-политических центров;
Дотянутся "Хорнетам" до Тегерана из Оманского залива довольно проблематично: придется заправляться в воздухе над вражеской территорией, что ставит под сомнение возможность проведения такой операции (Разве что повторить рейд Дулитла :-D).

vlad2654 написал(а):
- обеспечение высадки морских десантов на побережье и их действий на берегу;
- авиационное прикрытие и оказание поддержки десантным силам и сухопутным войскам, действующим в прибрежной зоне;
Проведение морских десантов, начиная от оперативных, вызывает большое сомнение ввиду дефицита десантных кораблей у американского флота.

vlad2654 написал(а):
- завоевание и удержание превосходства в воздухе в районе операции,
Допустим. Вот только у папуасий нечего завоевывать и удерживать, а проделать такое с Россией или Китаем - никаких авианосцев не хватит.

vlad2654 написал(а):
- обеспечение ПВО кораблей, десантных войск, крупных конвоев на переходе морем,
ПВО - это важно, а то выйдет как на Фолклендах. Про десантные войска уже сказал, а вот включение авианосцев в состав конвоев последний раз случалось во WWII, если не изменяет память.

vlad2654 написал(а):
- блокада побережья противника,
Согласен.

vlad2654 написал(а):
- нарушение коммуникаций противника;
Авианосец-рейдер? Это что-то новое. Хотя, постойте, новое это хорошо забытое старое - бросок авианосцев Нагумо в Индийский океан. Но мне сложно представить, что ничто, кроме американских авианосцев, не сможет перетопить танкеры, везущие иранскую нефть в Китай.

vlad2654 написал(а):
- ведение авиационной тактической разведки,
Безусловно.

vlad2654 написал(а):
Это в первую очередь обеспечение боевой устойчивости собственных морских стратегических ядерных сил, т.к. без авиационного прикрытия в условиях господства противолодочной авиации вероятного противника мы не сможем обеспечить не только боевую устойчивость, но и развертывание наших подводных лодок как с баллистическими ракетами, так и многоцелевых, являющихся главной ударной силой ВМФ (это к вашему выражению, по поводу ядерного сдерживания).
Приведите, пожалуйста, примеры участия американских авианосцев в операциях по обеспечиванию развертывания и боевой устойчивости морских стратегических сил. :-D

vlad2654 написал(а):
Без истребительного прикрытия невозможна успешная деятельность морской ракетоносной, разведывательной и противолодочной авиации берегового базирования - второго по значению ударного компонента ВМФ.
Возможна. Но если вам так сильно хочется истребителей, то возьмите с собой обычные сухопутные, которые, есть мнение, превосходят палубные по боевым возможностям.

vlad2654 написал(а):
Без истребительного прикрытия невозможна более, или менее приемлемая боевая устойчивость надводных кораблей.
Да, но это если воевать в сферическом океане сами знаете где :-D

vlad2654 написал(а):
В любом случае, противодействие авианосному флоту вероятного противника без собственной авиации морского базирования, представляется затруднительным.
Опять же, это смотря где. Если на просторах бескрайнего Тихого океана, то, безусловно, да.

vlad2654 написал(а):
Да, только вы забываете, что не так много в мире стран, способные строить лодки, которые могут сорвать такие перевозки, и в достаточном количестве. Я знал только одну страну, которая клепала лодки сотнями. У других, увы нет не возможности строить такие лодки, ни строить из в достаточном количестве
Я написал, что в настоящее время на это, вероятно, не способна ни одна страна.

vlad2654 написал(а):
О, вы уже минное оружие распространяете на весь мировой океан???
Слышали такую песню: http://basemp3.ru/?page=show&id=45141 ? Там есть слова:
Держат курс согласно фрахта
В порт в порт.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
sivuch написал(а):
Будем возвращаться к этой теме?
Я - пас. :-D

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:

alrick написал(а):
В том то и дело что ПОСЛЕДНИЙ
Вот-вот, сто раз подумаешь, прежде чем использовать авианосцы против того, у кого остался ПОСЛЕДНИЙ шанс. :-D

alrick написал(а):
Вот. Чтоб флот США не мешал. Те же причины, например при разборках за Куриллы или Тайвань.

Нанести удар по Перл-Харбору, чтобы американцы не мешали русским и японцам тереть за Курилы или вести разборки между континентальными и островными китайцами? :Shok: Простите, но это уже за гранью добра и зла, что-то в духе покойного Клэнси. (Поди его начитались на ночь глядя? :-D)

alrick написал(а):
Ну а то что Китаю не нужны ресурсы для меня большая новость.
А вы думаете, что у Китая таких ресурсов нет? Тогда на чем держится одна из лидирующих экономик мира? На святом духе, наверное.

alrick написал(а):
Запросто Кузя устроит, если не в ремонте.
Сильно сомневаюсь. Впрочем, было бы интересно узнать ваше более развернутое мнение на этот вопрос. :OK-)

alrick написал(а):
Десять "Фордов" где-то за полвека. А для защиты коммуникаций за 3,5 года войны потребовалось построить около 200 эскортных авианосцев. Сейчас такой подвиг американский судпром явно не потянет.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
drug написал(а):
Согласно вашим утверждениям АУГ предназначено для решения следующих задач:
1. Обеспечение ПВО АУГ.
2. Авиационные удары по корабельным соединениям противника.
3. Обеспечение господства в воздухе.
4. Нанесение ударов по береговым целям.
Это исчерпывающий список? Если нет, то добавьте отсутствующие на ваш взгляд пункты. И можете расставить приоритеты по ним в порядке убывания важности задач?

На первое местно я бы поставил обеспечение общего господства в воздухе. На последнее – операции против неприятельского берега.

Tigr написал(а):
То есть без авианосного флота вероятного противника, либо альтернативных ему формирований по типу соединений советских ракетных крейсеров, американским авианосцам воевать в открытом море сейчас не с кем.

В 1945-1970 гг. американскому флоту воевать, по сути, тоже было не с кем. Однако никому не пришло в голову отказаться от авианосцев с тем, чтобы после 1970 г. начинать с СССР гонку морских вооружений с чистого листа.

Tigr написал(а):
А вот в районах, где отсутствует аэродромная инфраструктура ВВС США, например, на о. Тайвань, американским авианосцам лучше не воевать в силу их малой численности и относительно невысоких боевых возможностей по сравнению с береговой авиацией.

Низкие боевые возможности палубной авиации – это Ваш символ веры. Никакие дилетантские расчеты времени подъема авиакрыла не в состоянии это доказать. Неопровержимо это может быть доказано только практикой войны. А в практике войны тезис о низкой эффективности палубной авиации по сравнению с авиацией берегового базирования, мягко говоря, не находит подтверждения. В 1943-1945 гг. береговая авиация ничего не смогла сделать с «Fast Carrier Task Force». А исторический опыт в моих глазах имеет неоспоримо большую ценность по сравнению с любыми числовыми выкладками любителей.

Tigr написал(а):
Из этого следует отсутствие возможности ВМФ США проводить морские десантные операции оперативно-стратегического масштаба, и, соответственно, необходимости их авиационного обеспечения, в первую очередь, силами палубной авиации. В современных условиях практикуется не десант, а высадка войск в дружественном порту на сопредельной с противником территории, оттуда же и действует авиация, в том числе, и авиация КМП, что позволяет в принципе обойтись без авианосцев.

Крупные авианосцы эксплуатируются на флоте США уже девяносто лет. При этом из этих девяноста лет лишь на протяжении двух-трех лет, американский флот располагал тоннажем десантно-высадочных средств, необходимых для проведения операций оперативно-стратегического масштаба. Из невозможности проводить крупные десантные операции не может следовать, а потому и никак не следует, ненужность и бесполезность авианосцев.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
Не всякий "Хорнет" с ядерной бомбой долетит до Москвы или Пекина.
А в этом и нет никакой необходимости. Вы такой термин, евростратегическое оружие в контексте СССР слышали?

Tigr написал(а):
Об том я писал, что авианосцев подвинули носители КР: использование палубной авиации сокращается, а применение "Томагавков" растет.
Вы до сих не понимаете, что АУГ - это и то и другое, это комплекс.

Tigr написал(а):
Дотянутся "Хорнетам" до Тегерана из Оманского залива довольно проблематично: придется заправляться в воздухе над вражеской территорией, что ставит под сомнение возможность проведения такой операции
Персидский залив - это уже территория Ирана где их будут пытаться поразить сверхсовременные иранские ЗРК?

Tigr написал(а):
Проведение морских десантов, начиная от оперативных, вызывает большое сомнение ввиду дефицита десантных кораблей у американского флота.
Да-да, конечно. Три десятка десантных кораблей для этого не хватит. ВОт было бы тысячи полторы, тогда вы сказали бы, что сомнительно, но наверно можно

Tigr написал(а):
Допустим. Вот только у папуасий нечего завоевывать и удерживать, а проделать такое с Россией или Китаем - никаких авианосцев не хватит.
И много ли у нас авиации в районе, например, Петропавловска?

Tigr написал(а):
Авианосец-рейдер? Это что-то новое. Хотя, постойте, новое это хорошо забытое старое - бросок авианосцев Нагумо в Индийский океан. Но мне сложно представить, что ничто, кроме американских авианосцев, не сможет перетопить танкеры, везущие иранскую нефть в Китай.
А самолеты с авианосца, к примеру звено ударных отработает по танкеру? Хотя бы по одному. Почему-то пишут, что подорвется один танкер на минах в Ормузском проливе и хана, остальные не полезут. А тут сожгут один танкер, остальные полезут?

Tigr написал(а):
Приведите, пожалуйста, примеры участия американских авианосцев в операциях по обеспечиванию развертывания и боевой устойчивости морских стратегических сил.
Вы знаете, я допуска к совсекретным документам ВМС США не имею :-D, но что-то мне подсказывает, что при необходимости они пасутся или будут пастись в районе развертывания своих ракетоносцев. Сейчас , когда полеты нашей авиации на такие дальности - событие - им не надо особо это делать сейчас каждый раз

Tigr написал(а):
vlad2654 писал(а): Без истребительного прикрытия невозможна успешная деятельность морской ракетоносной, разведывательной и противолодочной авиации берегового базирования - второго по значению ударного компонента ВМФ.

Возможна. Но если вам так сильно хочется истребителей, то возьмите с собой обычные сухопутные, которые, есть мнение, превосходят палубные по боевым возможностям.
И если район полета в 3-4 тысячах километрах от своего берега вы можете назвать наш сухопутный самолет-истребитель, способный улететь на такую дальность :-D ***

Tigr написал(а):
vlad2654 писал(а):Без истребительного прикрытия невозможна более, или менее приемлемая боевая устойчивость надводных кораблей.

Да, но это если воевать в сферическом океане сами знаете где
Прекрасно!!!!!!!!!!!!!!! :grin: :) :grin: ***

Tigr написал(а):
vlad2654 писал(а):В любом случае, противодействие авианосному флоту вероятного противника без собственной авиации морского базирования, представляется затруднительным.

Опять же, это смотря где. Если на просторах бескрайнего Тихого океана, то, безусловно, да.
А хотя бы на севере, а не только в тихом океане, на удалении к примеру в 1500-2000 км от нашей территории ***

Tigr написал(а):
Я написал, что в настоящее время на это, вероятно, не способна ни одна страна.
Да, я написал ответ, не прочитав полностью вашу фразу, отвлекли. Согласен

Кстати, три последних поста, помеченные звездочками, против которых вы возражали - это... Это выводы НИР "Ордер", Где-то у каперанга Доценко есть это высказывание. То есть вы против выводов сделанных военно-морскими специалистами СССР на основании данной НИР :-D :OK-)

sivuch написал(а):
Поттер серьезно завышает численность ВМФ СССР.
Что и требовалось доказать.
А кроме общих фраз есть что сказать, с цифрами на руках. ИМХО последние 30 страниц только это и обсуждаем
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Tigr написал(а):
alrick написал(а):
В том то и дело что ПОСЛЕДНИЙ
Вот-вот, сто раз подумаешь, прежде чем использовать авианосцы против того, у кого остался ПОСЛЕДНИЙ шанс. :-D
Смотря где.
"За Москву" наверно ЯО примените.
"За Курилы": вряд-ли.

У вас почему-то все мерками "22 июля"

До этого войны были типа Цусимы


Tigr написал(а):
Нанести удар по Перл-Харбору, чтобы американцы не мешали русским
Именно

Tigr написал(а):
А вы думаете, что у Китая таких ресурсов нет? Тогда на чем держится одна из лидирующих экономик мира? На святом духе, наверное.
Пока на дешевой рабсиле.

И причем тут ресурсы и "держится"? Япония и Германия: держутся как "одна из лидирующих экономик мира", а ресурсов с гулькин нос.

В США полно ресурсов и то не хватает.

Tigr написал(а):
Сильно сомневаюсь. Впрочем, было бы интересно узнать ваше более развернутое мнение на этот вопрос. :OK-)
Что развертывать то? Что Россия способна сформировать ОДНУ сильную АУГ ( "Кузя", "Пётр Великий") посильнее ВСЕГО флота Ямато?

Tigr написал(а):
alrick написал(а):
Десять "Фордов" где-то за полвека. А для защиты коммуникаций за 3,5 года войны потребовалось построить около 200 эскортных авианосцев. Сейчас такой подвиг американский судпром явно не потянет.
[/quote]
Это шутка? Из той же серии как 350 зерос?
Например в Атлантике авианосцам требовалось покрыть дыру между сферами дальности береговой авиации.
Счас эта дыра уменьшилась и на Нимитце не Каталины следят за подводными лодками. Плюс 30 узлов
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
Вот-вот, сто раз подумаешь, прежде чем использовать авианосцы против того, у кого остался ПОСЛЕДНИЙ шанс.

Поймите одну простую вещь: ядерное оружие к войне отношения не имеет. Это оружие не боевое, а психологическое и политическое. Поэтому тот, кто готовится к войне, а не к апокалипсису, который заведомо невозможно пережить, вообще не должен принимать ядерное оружие во внимание.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
vlad2654 написал(а):
sivuch
Спасибо, надо будет почитать. Но 100 страниц - многовато для быстрого чтения
Все сто я и сам не читал(хотя наверняка там есть интересные вещи)Имелось в виду -эта и следующая страница
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
alrick

Не нужно сравнивать внешнеполитические возможности России и США. США пока вроде всегда получали базы для нападения.


Почему мерками 22 июня? Потому что для России как-то каждая война так начинается. Национальная особенность.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Pernatij написал(а):
alrick
Не нужно сравнивать внешнеполитические возможности России и США.
Это из серии не надо сравнивать Кузю с Нимитцом потому-что разные технологические возможности России и США?
:)

Принципы формирования одинаковые (База не посольство, не является суверенной территорий и т.д.) и по российским у вас больше информации на русском.

Pernatij написал(а):
США пока вроде всегда получали базы для нападения.
Это так просто. Как два пальца о...ть.

США получила все нужные базы для атаки в войне в Афганистане. В России, Иране, Пакистане и .тд., и . Нет проблем.
:)

За один перевалочный в Ульяновске столько шуму было.


Pernatij написал(а):
Почему мерками 22 июня? Потому что для России как-то каждая война так начинается. Национальная особенность.
Ага. каждая.
Начиная с Ивана Грозного.
Особенно которая в Афганистане.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

КС написал(а):
"За Курилы": вряд-ли.

Помечтайте, и ОША курсанут, чтобы сдуться со своих баз успели.
При чем тут США?

За Курилы Izumo с Мистралю будет тягаться.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
vlad2654 написал(а):
А кроме общих фраз есть что сказать, с цифрами на руках. ИМХО последние 30 страниц только это и обсуждаем
Так был же пример,вполне себе цифровой -
У США указано 22 крейсера,у СССР -39.Откуда это?Никаким несовпадением классификаций такую цифирь не объяснить.Ладно,не будем говорить,что у союзников по НАТО тоже были крейсера.Пройдемся только по темной,то бишь,советской стороне.
Г.Поттер использует американскую классификацию после 75 года и не использует советскую с ее ракетными крейсерами,БПК и прочей ерундой.Поэтому пр.1123 и 1143 проходят по другим статьям,а не как крейсеры.Остаются пр.1134 чистые,азы,буки и пр.58.Сколько их там было на 1980 год?На Таллин приемный акт вообще подписали по елочку -31 декабря 79 года.
А пр.68-бис -это именно корабль другого класса -т.е.,классический артиллерийский крейсер.В классификации США после 75 года этой категории не было,потому что не было самих крейсеров.Но в других странах они еще были и все прекрасно понимали,что арт.крейсер -это одно,а крейсер УРО -это совсем другое вооружение.
Поэтому,как Вы правильно пишете -
Объединение в один класс ракетных и артиллерийских крейсеров - это не ошибка.
Это именно передергивание.Тем более в книге,где(это я опять Вас цитирую)
Эта таблица часть издания, которое не предназначалось для пропагандистского использования, а исключительно для того, чтобы показать соотношение сил флотов по кораблям основных классов.
Т.е.,речь шла о соотношении сил флотов.Или,по-Вашему,для флота равнозначно -иметь 10 крейсеров УРО или 10 артиллерийских?
Самое смешное,что даже с 9 оставшимися на то время пароходами,количество не дотягивало до 39
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Lavrenty написал(а):
В 1945-1970 гг. американскому флоту воевать, по сути, тоже было не с кем. Однако никому не пришло в голову отказаться от авианосцев с тем, чтобы после 1970 г. начинать с СССР гонку морских вооружений с чистого листа.
Вы сами прекрасно знаете, что это не так. В США были очень серьезные люди, которые собирались отказаться от авианосцев, что вызвало так называемый "бунт адмиралов". И необходимость авианосцев нужно было обосновать прямо тогда, а не рассчитывать на появление мощного советского флота через пару десятилетий. Таким обоснованием стала возможность палубной авиации нанести ядерный удар по СССР, что привело к появлению суперавианосцев. Зачем они нужны сейчас, никто не знает (или старательно скрывает :-D).

Lavrenty написал(а):
Низкие боевые возможности палубной авиации – это Ваш символ веры. Никакие дилетантские расчеты времени подъема авиакрыла не в состоянии это доказать. Неопровержимо это может быть доказано только практикой войны. А в практике войны тезис о низкой эффективности палубной авиации по сравнению с авиацией берегового базирования, мягко говоря, не находит подтверждения. В 1943-1945 гг. береговая авиация ничего не смогла сделать с «Fast Carrier Task Force». А исторический опыт в моих глазах имеет неоспоримо большую ценность по сравнению с любыми числовыми выкладками любителей.
Исторический опыт, говорите? А, может, взгляните чуть ближе, чем во времена любимого вами быстроходного авианосного соединения? Не хотелось бы вас бесить снова, но Фолклендская война наглядно показала, что современная береговая ракетоносная авиация легко и без потерь громит не менее современный авианосный флот.

Lavrenty написал(а):
Крупные авианосцы эксплуатируются на флоте США уже девяносто лет. При этом из этих девяноста лет лишь на протяжении двух-трех лет, американский флот располагал тоннажем десантно-высадочных средств, необходимых для проведения операций оперативно-стратегического масштаба. Из невозможности проводить крупные десантные операции не может следовать, а потому и никак не следует, ненужность и бесполезность авианосцев.
Ну как же так!? Вот, например, камрад vlad2654 ставит такую задачу авианосцам:
vlad2654 написал(а):
- обеспечение высадки морских десантов на побережье и их действий на берегу;

vlad2654 написал(а):
А в этом и нет никакой необходимости. Вы такой термин, евростратегическое оружие в контексте СССР слышали?
Да, слышал, но мы-то про авианосцы.

vlad2654 написал(а):
Вы до сих не понимаете, что АУГ - это и то и другое, это комплекс.
Хорошо, пусть комплекс, но доля применения палубной авиации в этом комплексе снижается, а доля "Томагавков". Что это означает? Эволюцию оперативных формирований флота: авианосная ударная группа - авианосно-ракетная ударная группа - ракетно-авианосная ударная группа - ракетная ударная группа.

vlad2654 написал(а):
Персидский залив - это уже территория Ирана где их будут пытаться поразить сверхсовременные иранские ЗРК?
В Персидский залив ведет известный пролив, который... Даже без постановки минных заграждений протащить авианосец в Залив под огнем с вражеского берега - задача нетривиальная.

vlad2654 написал(а):
Да-да, конечно. Три десятка десантных кораблей для этого не хватит. ВОт было бы тысячи полторы, тогда вы сказали бы, что сомнительно, но наверно можно
Отвечу вам на это позже: сейчас как раз набираю по этой теме материал. Как закончу выложу здесь.

vlad2654 написал(а):
Вы знаете, я допуска к совсекретным документам ВМС США не имею , но что-то мне подсказывает, что при необходимости они пасутся или будут пастись в районе развертывания своих ракетоносцев. Сейчас , когда полеты нашей авиации на такие дальности - событие - им не надо особо это делать сейчас каждый раз
Не нужно иметь допуска к совсекретным документам ВМС США:
Организационно, боеготовые ПЛАРБ сведены в две группы и четыре эскадры. Так, 9-я группа включает 17-ю и 19-ю эскадры ПЛАРБ, которые дислоцируются на ВМБ Китсап (шт. Вашингтон). В боевом составе группы – семь лодок по 24 ПУ БРПЛ Trident II каждая, район боевого патрулирования – северо-восточная часть Тихого океана. В составе 10-й группы – 16-я и 20-я эскадры ПЛАРБ на ВМБ Кингс-Бей (шт. Джорджия). В боевом составе группы – пять лодок, район боевого патрулирования – Западная часть Атлантического океана.
Северо-восточная часть Тихого океана - это залив Аляска. Много там авианосцев обеспечивает боевую устойчивость ПЛАРБ класса "Огайо"?

vlad2654 написал(а):
И много ли у нас авиации в районе, например, Петропавловска?
Это уже обсуждали в этой теме ранее с господином asktay.

vlad2654 написал(а):
А самолеты с авианосца, к примеру звено ударных отработает по танкеру? Хотя бы по одному. Почему-то пишут, что подорвется один танкер на минах в Ормузском проливе и хана, остальные не полезут. А тут сожгут один танкер, остальные полезут?
Я не совсем понял, что вы хотели сказать. А мой посыл состоял в том, что чтобы топить танкеры, совсем необязательно иметь авианосцы.

vlad2654 написал(а):
И если район полета в 3-4 тысячах километрах от своего берега вы можете назвать наш сухопутный самолет-истребитель, способный улететь на такую дальность ***

А хотя бы на севере, а не только в тихом океане, на удалении к примеру в 1500-2000 км от нашей территории ***
Есть такая штука, которая в боевых условиях была применена впервые в 1952 году, если не изменяет память. Она называется дозаправкой топливом в воздухе и успешно применяется на протяжении всех этих десятилетий.

vlad2654 написал(а):
Кстати, три последних поста, помеченные звездочками, против которых вы возражали - это... Это выводы НИР "Ордер", Где-то у каперанга Доценко есть это высказывание. То есть вы против выводов сделанных военно-морскими специалистами СССР на основании данной НИР
Если вам не составит труда выложить здесь ссылку на эту НИР, то я обязательно ознакомлюсь с этим материалом и выскажу свое мнение.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

sivuch написал(а):
Г.Поттер использует американскую классификацию после 75 года...
:good: :aplodir: :p
hpgoblet_800.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/E._B._Potter
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
Вы сами прекрасно знаете, что это не так. В США были очень серьезные люди, которые собирались отказаться от авианосцев, что вызвало так называемый "бунт адмиралов".

Опять лжете. Джонсон свернул программу строительства авианосцев класса «Юнайтед Стейтс» в пользу серийного производства В-36. О том, чтобы отказаться от авианосцев вообще, речи не шло никогда, хотя численное превосходство американского флота над советским было в конце 1940-х годов громадным.

Tigr написал(а):
И необходимость авианосцев нужно было обосновать прямо тогда, а не рассчитывать на появление мощного советского флота через пару десятилетий. Таким обоснованием стала возможность палубной авиации нанести ядерный удар по СССР, что привело к появлению суперавианосцев. Зачем они нужны сейчас, никто не знает (или старательно скрывает ).

Ничего подобного. Опыт Корейской войны показал, что ставка на стратегическую авиацию в ущерб флоту оказалась грубой ошибкой. Поэтому уже в 1952 г. приоритетное финансирование стратегической авиации в ущерб флоту прекращается. Потребность в авианосцах доказала война.

Tigr написал(а):
Исторический опыт, говорите? А, может, взгляните чуть ближе, чем во времена любимого вами быстроходного авианосного соединения? Не хотелось бы вас бесить снова, но Фолклендская война наглядно показала, что современная береговая ракетоносная авиация легко и без потерь громит не менее современный авианосный флот.

Меня бесят ложь и тупость. Несуществующий же факт бесить не может в принципе. Не было на Фолклендах современного авианосного флота и современной ракетоносной авиации. Никого там аргентинская береговая авиация не разгромила, хотя имела 150 самолетов против 20 английских.

Tigr написал(а):
Ну как же так!? Вот, например, камрад vlad2654 ставит такую задачу авианосцам:
vlad2654 писал(а):
- обеспечение высадки морских десантов на побережье и их действий на берегу;

Совершенно правильно написал. Есть техническая возможность для осуществления высадки, авианосный флот её обеспечит. Если нет – то не обеспечит. Проблема тоннажа десантно-высадочных средств не имеет прямого отношения к проблеме строительства и содержания флота ударных авианосцев.
 
Сверху