Боевые действия

[sivuch]

Это итальянцы

 

[дончанин]

Это итальянцы

Война то общая, да и не было других целей для АВ на Средиземке кроме макаронников

 

[vlad2654]

ЕМНИП, что-то было и против немцев, кажется на Крите. Да и пресечения конвоев к Роммелю. Хотя это конечно не цели для авианосцев. Да и на севере, в конвоях они худо-бедно делали свое дело

 

[Lavrenty]

Так и я про то же.для разгрома Германии АВ были не шибко нужны,а других первоклассных военных держав среди стран Оси не наблюдалось

А Япония, чем была не первоклассная военная держава? Или это у Германии был флот, превосходивший объединенные флоты Франции и Италии?

 

[asktay]

М-да, всего неделю не был, а как тут всё запущено... Неужели есть действительно клинические, пардон, идиоты на данном военном сайте, которые считают, что тактическая авиация может участвовать в серьёзных конфликтах на расстоянии свыше 1500 км от аэродромов своего базирования? :???: Т.е., не просто участовать, а вести серьезные боевые действия. Типа как во Вьетнаме, Корее, Югославии, Ираке и проч. Засрали, пардон, тему вконец... Иначе и не скажешь... Для чего некоторые на сайт ходят - не понятно...

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

Тут надо ещё понимать, что без прикрытия палубной авиации, эти бомберы никогда бы не направили туда. Т.е. без прикрытия палубников такие рейды со зломом ПВО противника и т.п. - на расстоянии тысяч км от базовых аэродромов, без прикрытия палубников (либо наземных ВВС с наземных аэродромов на ТВД) - они не проводятся никогда. Разговаривать не о чем. Хотите воевать по полной программе за тридевять земель - без наземных аэродромов на ТВД и/или без авианосцев - НИКУДА.

Добавлено спустя 34 минуты 33 секунды:

Ещё вопрос: неужели есть кто-то, кто всерьёз считает, что ядерное оружие может быть инструментом, заменяющем какой-либо род войск, вид какой-либо техники и т.п. Откуда у некоторых постоянная часотка подменить ДЕМАГОГИЧНО разговор о перспективах того или иного вида военной техники, разговором "а я папу позову" сиречь военный атом (или кто там у вас за папу - аннигилятор антиматерии и проч.) Вы взрослые люди или у вас как только с логикой проблемы, начинается обращение к "дубинушке"?

Другими словами, если разговор идет о перспективах авианосцев или как некоторые силятся (безуспешно) доказать, разводя демагогию, что авианосцы как класс вооружения "устарели", то и разговаривать нужно об этом, а не заниматься детским садом, что "а у нас бомба". Ещё раз для тех кто в танке: речь не о ядерном оружии, а о совсем другом. Если говорить о ядерном оружии, то его носители обезвреживаются на аэродромах за полчаса, а постоянно держать их заправленными - крылья отвалятся (кроме шуток). На заправку одного стратега тратится больше времени. Вы тут гундосите, что бомбы на авианосцах готовятся к вылету, навешиваются зело долго и тяжко - вы считаете, что на наземных аэродромах это хозяйство всё святым духом мгновенно работает? Так вот, сообщаю: не работает святым духом и за полчаса самолёты полностью к вылету не снаряжаются из нулевого состояния массово, т.е. ядерное оружие оно для всех ядерное. Ясно? Или нет, не доходит, что ядерная война для всех ядерная?.. Т.е. не нужно пускаться в глупости, перемешивая совсем разные темы. ТЯО есть и на авианосцах, кстати, и самолётов там порядочно с радиусом до 1500 км в варианте с ТЯО на подвеске... А после поступления F-35С это хозяйство будет данные 1500 км пролетать за 1 час примерно... Есть на флотах где-нибудь оружие мощнее? Огайо и наши РПКСН не берём в зачёт, т.к. речь о тактическом оружии. А если у вас атом самый главный, то зачем вообще что-то ещё, кроме стратегических ракет? Ну так и давайте - погранцов на ишаков посадим, авиацию и флот упраздним, чисто для визуального дозора пусть будут, а по стране шахт накопаем с ракетами, значит - дёшево и очень сердито. Вам такая "логика" разговора нравится? Нет, вы ж будете гундеть как детишки в мокрых штанишках, в других темах, что вам эсминцы, подводные лодки нравятся, стратегическая авиация и... забывать при этом, что авианосцы - ничем не хуже класс техники. Ну так напишите в названии сайта ваши идеалы скрижалями - чтоб люди с мозгами на этот сайт не заходили. В противном случае, хотя бы умейте слышать собеседников, хотя бы в логически разумном поле дискуссию отслеживайте, иначе отстой получается, уж извините...

Добавлено спустя 20 минут 18 секунд:

п.с. Достали подменять серьёзный разговор детским садом: у меня бомба я всех победю...

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

я к чему так резко... Для жителей страны, рыбаки которой регулярно №№№№№ывают у рыбохраны Норвегии и проч. безъядерных держав, считать, что их ядерное оружие чем-то может помочь в региональных делах - это неумно, право, совсем... И это только малый пример того, что ядерное оружие НЕ всесильно...

 

[Rand0m]

Т.е., не просто участовать, а вести серьезные боевые действия. Типа как во Вьетнаме, Корее, Югославии, Ираке и проч.

Нда... География в 3 высших видимо не входила
Ну поехали по вашей последовательности - Северный Вьетнам. Август 1964 г. - январь 1965 г.
Однако из-за недостатка сил и средств в 1964 г. по ДРВ было нанесено лишь несколько ударов. Зато американцам удалось построить или модернизировать десятки военно-воздушных баз в Таиланде и Южном Вьетнаме, разместить на них примерно 330 тактических самолетов. Основу группировки американских ВВС составили истребители-бомбардировщики F-105. Thunderchief и F-100 Super Sabre, имелись также новые истребители F-4C Phantom II, для ведения разведки использовались RF-101 Voodoo и RF-4C Phantom П. С целью защиты авиабаз от возможного воздушного нападения были переброшены две эскадрильи перехватчиков F-102 Delta Dagger, оказавшихся "самыми бесполезными самолетами в Юго-Восточной Азии". В Тонкинском заливе были сформированы две мощные авианосные группировки: Yankee Station (более 200 палубных штурмовиков и истребителей) у берегов ДРВ и Dixy Station - у берегов Южного Вьетнама. Авиация флота в основном располагала истребителями F-4B Phantom И, F-8 Crusaider, штурмовиками А-4 Skyhawk, A-1 Skyraider.
Война в Корее - Утром 25 июня на Дальний Восток вылетело 374-е транспортное авиакрыло (такр) ВВС США с задачей — эвакуировать членов военных и дипломатических миссий и их семьи из Сеула. Истребители Ф-80 и Ф-82, базировавшиеся на аэродромах в Японии, сопровождали транспортные самолеты и патрулировали район эвакуации.
B-29 вступили в бой почти сразу после начала войны. Когда 25 июня 1950 г. северокорейские армии пересекли 38-ю параллель, стало очевидным, что любые контрудары, как свидетельствовал опыт недавно завершившейся Второй мировой войны, должны иметь массированную авиационную поддержку.
Базировавшаяся на Гуаме 19-я бомбардировочная эскадрилья (BG) была немедленно переброшена на Окинаву и 7 июля генерал-майор Эммет О’Доннелл создал временное Бомбардировочное командование (FEAF) в Японии.
В июле из состава SAC прибыли еще две дополнительные авиагруппы B-29–98-я BG с авиабазы Фейрчалд (Вашингтон) и 307-я BG с авиабазы Мак-Дилл (Флорида). 31-я разведывательно-истребительная эскадрилья (SRG) довершила формирование соединения. 92 и 98-я BG совместно с 31-й SRG действовали из Японии, тогда как 19, 22 и 307-я BG базировались на Окинаве. - тут я специально жирным выделил истребительную (даже не бомберы)
В момент начала войны задача ВВС США в Дальневосточной зоне как составной части оккупационных войск в Японии заключалась главным образом в обеспечении внутренней безопасности страны и противовоздушной обороны. В состав ВВС США в Дальневосточной зоне входило 8 боевых авиакрыльев (5 истребительных, 2 бомбардировочных и одно транспортное) и различные обслуживающие части. Всего в начале войны в ВВС США в Дальневосточной зоне насчитывалось около 1170 самолетов. Пять боевых авиакрыльев базировалось в Японии и по одному авиакрылу — на островах Окинава, Гуам и на Филиппинских островах. Как только президент США принял решение о вступлении в войну, ВВС стали быстро перебрасывать на Дальний Восток самолеты и личный состав. Через несколько дней из Соединенных Штатов прибыли и приняли участие в боевых действиях две среднебомбардировочные авиагруппы. Менее чем через 30 дней прибыл авианосец с 145 самолетами F-51, которые стали взаимодействовать с истребителями ВВС в Дальневосточной зоне.
Про сеть аэродромов вокруг Ирака и Югославии, можно вообще даже не писать, их там полно было :-read:

 

[sivuch]

Так и я про то же.для разгрома Германии АВ были не шибко нужны,а других первоклассных военных держав среди стран Оси не наблюдалось

А Япония, чем была не первоклассная военная держава? Или это у Германии был флот, превосходивший объединенные флоты Франции и Италии?

Ага,был такой анекдот -стоит чукча на берегу Тихого океана и кричит в сторону Америки -Нищие!Нищие!
Подходит русский и спрашивает -Чукча,ты что,сдурел?Почему нищие?
-Конечно,нищие!Аляску купили,а на Чукотку денег не хватило.
Применительно к Японии -флот(точнее,надводный флот) они действительно построили,и неплохой.Хотя,тоже,конечно,были ньюансы в виде технологичных изделий типа РЛС или ПУАЗО,но в целом,впечатляет.
Авиация была на нормальном второразрядном уровне,но что касается стрелковки,артиллерии,бронетанковой техники -это был ужос.Как в количественном,так и в качественном отношении

 

[Lavrenty]

Авиация была на нормальном второразрядном уровне

Эта второразрядная авиация потопила столько авианосцев и линкоров, сколько не каждая перворазрядная.

но что касается стрелковки,артиллерии,бронетанковой техники -это был ужос.Как в количественном,так и в качественном отношении

Нельзя быть сильным везде одновременно. У СССР был смешной флот, у Японии смешной танковый парк.

 

[Tigr]

Тяжелый авианесущий крейсер пр.1143.5 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" предназначен для завоевания господства на море и в воздухе в районах действий сил флота в целях придания боевой устойчивости оперативным соединениям ВМФ, нанесения воздушных ударов по морским и наземным объектам противника, а также для оказания поддержки морским десантам и наземным войскам. Самый крупный боевой корабль ВМФ России.
Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049050054056124 ... 54048.html

Про ПКР ни слова Врут гады за взятки от ВПК

Про корабельные самолеты тоже ни слова.

Учитывая, что у Су-33 номенклатура вооружения "воздух-поверхность" где-то на уровне аргентинских "Скайхоков" образца 1982-го года, то их носитель - "Кузнецов" - в решении задачи завоевания господства на море мог, скорее, полагаться на ПКР.

Поскольку во времена проектирования и строительства этого корабля главным супостатом являлись США, то и надежды по завоеванию превосходства в воздухе тоже, скорее всего, возлагали на ракетный удар по вражескому авианосцу. А вот для придания боевой устойчивости как раз и предназначалась палубная истребительная авиация. Но без авиационных средств ДРЛО ее возможности не многим бы отличались от возможностей английских авианосцев периода Фолклендской войны.

Дозаправка (однократная) позволяет увеличить дальность (но не радиус) максимум на 30-40%, но в таких случаях уже не говорят о тактическом (боевом) радиусе самолета, а о его оперативном радиусе действия. А вы, уважаемый Tigr, порой "швыряетесь" терминами, не вдаваясь в их суть. Сорри, что пришлось говорить вам такие простые и банальные вещи

Было бы совсем замечательно, если бы вы еще привели мои слова о тактическом и оперативном радиусе действия авиации (последний термин, вообще-то, применяется по отношению к ВМФ).

А по-существу, как бы вы это не называли, но тактические самолеты уже давно имеют возможность взлететь с аэродрома, проделать путь до цели в 5000 км, выполнить боевую задачу и вернуться обратно на тот же аэродром. Факт остается фактом. Реактивная авиация и системы дозаправки топливом в воздухе сейчас выполняют то, для чего раньше были предназначены авианосцы.

 

[дончанин]

Про корабельные самолеты тоже ни слова. Улыбаюсь

Ага господство в ВОЗДУХЕ Граниты завоюют

Учитывая, что у Су-33 номенклатура вооружения "воздух-поверхность" где-то на уровне аргентинских "Скайхоков" образца 1982-го года, то их носитель - "Кузнецов" - в решении задачи завоевания господства на море мог, скорее, полагаться на ПКР.

Во первых Су-33 можно доработать под ПКР, во вторых кроме Су-33 Кузя может нести и другие ЛА

Поскольку во времена проектирования и строительства этого корабля главным супостатом являлись США, то и надежды по завоеванию превосходства в воздухе тоже, скорее всего, возлагали на ракетный удар по вражескому авианосцу.

Я и говорил - на Граниты, непонятно конечно почему тогда Кузя не 1144 но ладно. Камрад Вы уже начинаете черное белым называть. Если у корабля есть палуба и истребители то задача захвата господства в воздухе возлагается явно не на ПКР

А вот для придания боевой устойчивости как раз и предназначалась палубная истребительная авиация. Но без авиационных средств ДРЛО ее возможности не многим бы отличались от возможностей английских авианосцев периода Фолклендской войны.

Там такой Ка-31 над палубой жужжал, а с следующих корпусов какой то ЯК-44 воткнули...И зачем? Для наведения 12 Гранитов наверное

 

[Tigr]

Во первых Су-33 можно доработать под ПКР

Сильно сомневаюсь. И даже не потому, что "Москит" слишком тяжел для Су-33 (вместо него можно и Х-35 использовать), но потому, что БРЛС у этого самолета не работает по поверхности.

во вторых кроме Су-33 Кузя может нести и другие ЛА

Миг-29К может стать вполне достойной заменой.

Я и говорил - на Граниты, непонятно конечно почему тогда Кузя не 1144 но ладно. Камрад Вы уже начинаете черное белым называть. Если у корабля есть палуба и истребители то задача захвата господства в воздухе возлагается явно не на ПКР

Задача по завоеванию превосходства в воздухе решается разными способами. Одним из них является уничтожение сил авиации противника в местах ее базирования и вывод из строя аэродромов (камрады из Израиля непременно приведут вам в пример войну 67-го года). И именно поэтому на боевых службах корабли советского ВМФ старались отслеживать перемещения американских авианосцев, держа их в пределах дальности стрельбы, чтобы в первом же ударе вскрыть им палубы - вот вам и пример решения задачи по завоеванию превосходства в воздухе на морском ТВД без использования сил авиации.

Там такой Ка-31 над палубой жужжал, а с следующих корпусов какой то ЯК-44 воткнули...И зачем?

Насколько я знаю, Ка-31 на "Кузе" нет. А все следующие корпуса так и остались в области альтернативной истории. :-(

Для наведения 12 Гранитов наверное

Собственное средство ЦУ куда предпочтительней внешнего.

 

[дончанин]

Сильно сомневаюсь. И даже не потому, что "Москит" слишком тяжел для Су-33 (вместо него можно и Х-35 использовать), но потому, что БРЛС у этого самолета не работает по поверхности.

Тем не менее планы были

Миг-29К может стать вполне достойной заменой.

Во время постройки Кузи испытывался

Задача по завоеванию превосходства в воздухе решается разными способами. Одним из них является уничтожение сил авиации противника в местах ее базирования и вывод из строя аэродромов (камрады из Израиля непременно приведут вам в пример войну 67-го года).

Тогда это прописали бы, спорьте или нет но здоровенная махина с 12 ПКР не подходит на роль ударного крейсера, особенно при наличии 1144

Насколько я знаю, Ка-31 на "Кузе" нет. А все следующие корпуса так и остались в области альтернативной истории. Грустный

22 июня 2012 года в Центр боевого применения и подготовки лётного состава авиации ВМФ России в Ейске прибыл корабельный вертолет радиолокационного дозора Ка-31Р с бортовым номером "90 красный". Предположительно, это первый серийный вертолет Ка-31Р, построенный для ВМФ России на ОАО "Кумертасское авиационное производственное предприятие" (КумАПП) по контракту от 20 ноября 2008 года на два вертолета Ка-252РЛД (Ка-31Р) на сумму 908,476 млн. рублей.

 

[Tigr]

Тем не менее планы были

Ну, что тут сказать? Планы были и коммунизм построить... Также и с советскими авианосными крейсерами: может, и были планы построить русский "Нимиц" (не знаю), но в реале построили то, что построили.

Во время постройки Кузи испытывался

Однако был выбран "чистый" истребитель Су-33, что дает понять о его роли и месте в вооружении этого корабля.

Тогда это прописали бы, спорьте или нет но здоровенная махина с 12 ПКР не подходит на роль ударного крейсера, особенно при наличии 1144

На начало 90-х (в альтернативной реальности) "Тбилиси", "Киров" и "Калинин" неплохо бы смотрелись в единой боевой формации: залп в 52 "Гранита" проломит любую ПВО/ПРО любой авианосной группы хоть 20 лет назад, хоть сейчас.

Цитата:
22 июня 2012 года в Центр боевого применения и подготовки лётного состава авиации ВМФ России в Ейске прибыл корабельный вертолет радиолокационного дозора Ка-31Р с бортовым номером "90 красный". Предположительно, это первый серийный вертолет Ка-31Р, построенный для ВМФ России на ОАО "Кумертасское авиационное производственное предприятие" (КумАПП) по контракту от 20 ноября 2008 года на два вертолета Ка-252РЛД (Ка-31Р) на сумму 908,476 млн. рублей.

Это не может не радовать. :good: Интересно, взял ли "Кузя" такой вертолет с собой в поход?

 

[дончанин]

Ну, что тут сказать? Планы были и коммунизм построить... Также и с советскими авианосными крейсерами: может, и были планы построить русский "Нимиц" (не знаю), но в реале построили то, что построили.

А Вы про Ульяновск почитайте, 20% готовности кстати

Однако был выбран "чистый" истребитель Су-33, что дает понять о его роли и месте в вооружении этого корабля.

Су-33 был готов раньше, Миг-29К долго доводили

На начало 90-х (в альтернативной реальности) "Тбилиси", "Киров" и "Калинин" неплохо бы смотрелись в единой боевой формации: залп в 52 "Гранита" проломит любую ПВО/ПРО любой авианосной группы хоть 20 лет назад, хоть сейчас.

Грубо говоря два Антея. ПКР на Кузе дань традиции и костность мышления

Это не может не радовать. Хорошо Интересно, взял ли "Кузя" такой вертолет с собой в поход?

Там и второй был на подходе :think:

 

[студент]

Tigr писал(а):
Однако был выбран "чистый" истребитель Су-33, что дает понять о его роли и месте в вооружении этого корабля.

Су-33 был готов раньше, Миг-29К долго доводили

Кстати, СУ-33 уже через год планируют вывести из эксплуатации (если ВИКИ не врет, конечно), а МиГ-29К, напротив, заказывают. Так что о доработке палубников под носители ПКР можно забыть.

 

[дончанин]

Кстати, СУ-33 уже через год планируют вывести из эксплуатации (если ВИКИ не врет, конечно), а МиГ-29К, напротив, заказывают. Так что о доработке палубников под носители ПКР можно забыть.

Управляемое ракетное оружие класса ╚воздух-воздух╩ включало две-четыре ракеты Р-27Р (РЭ) и Т (ТЭ), до восьми ракет Р-73 или РВВ-АЕ. Обеспечивалось применение ракет класса ╚воздух-поверхность╩ общего назначения Х-25МЛ и Х-29Л (Т), четырех противокорабельных ракет Х-31А и Х-35 с активными радиолокационными ГСН, противорадиолокационных ракет Х-31П и Х-25МП, корректируемых бомб КАБ-500Кр с телевизионно-корреляционной системой наведения.

Зачем?

 

[студент]

Так разговор, вроде, шел о Москитах с Гранитами, или я чего-то попутал?

 

[дончанин]

Так разговор, вроде, шел о Москитах с Гранитами, или я чего-то попутал?

Да нет, камрад Tigr доказывает что для Кузи главное оружие ПКР Гранит, я что - ЛА

 

[студент]

Да нет, камрад Tigr доказывает что для Кузи главное оружие ПКР Гранит, я что - ЛА

Поскольку имеет место явная тенденция к облегчению этих ЛА, то их противокорабельные возможности также снижаются.

 

[дончанин]

Поскольку имеет место явная тенденция к облегчению этих ЛА, то их противокорабельные возможности также снижаются.

Это понятно, но Граниты то вообще, того...