- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Rand0m
Конечно будет продолжаться. Тут уж ничего не поделаешь.
Конечно будет продолжаться. Тут уж ничего не поделаешь.
Боевые действия
- Автор темы Зия
- Дата начала
Про школу сильно сомневаюсь, а инфраструктуры и не было.дончанин написал(а):
:OK-)дончанин написал(а):
Посмотрите состав эскорта союзных конвоев. Много ли в них входило авианосцев? И сколько нацистских субмарин потопили их самолеты.дончанин написал(а):
дончанин написал(а):
Не нужны. Корпус советской авиации ПВО действовал там превосходно без всяких авианосцев.
дончанин написал(а):
Снова не нужны. Глобальное противостояние с угрозой применения ядерного оружия привело к такому соглашению по вопросу Кубы, что оно соблюдается даже после того, как одна из договаривающихся сторон прекратила свое существование.
Черта с два! 10 американских авианосцев не хватает даже для того, чтобы обеспечить постоянное присутствие двух таких кораблей в Аравийском море. А одного явно недостаточно, что я показал уже очень давно.дончанин написал(а):
Вы сами предложили помечтать о том, если бы в СССР был создан авианосный флот. Я просто указал на то, что это никак не отразилось бы на судьбе нашей страны.vlad2654 написал(а):
Где? На Балтике, в которой флот был вынужден бежать в Ленинград из-за успехов в наступлении вражеских сухопутных войск? Или на Черном море, где у противника флота практически совсем не было, но своей сухопутной авиацией он (враг) практически нейтрализовал действия нашего флота?vlad2654 написал(а):
Карибский кризис - единственный случай, когда нашей стране, может быть, понадобились авианосцы. Вопрос в том, сколько их было бы нужно? Сколько авианосцев в то время имел Атлантический флот США? Поэтому в реале поступили дешево и сердито: решили кубинскую проблему без авианосцев.vlad2654 написал(а):
Если бы наши торговые суда, идущие с военными грузами во Вьетнам, сопровождали сторожевики с зенитными орудиями и ракетами, то никаких авианалетов палубной авиации и не было бы - см. выше про Карибский кризис.vlad2654 написал(а):
P.S. Есть факты атак наших судов в нейтральных водах американскими силами во время Вьетнамской войны?
Вот из них совсем и не следует необходимость кораблей такого класса для нашего флота.vlad2654 написал(а):
Не надо.vlad2654 написал(а):
А Ангола-то причем? В плане обоснования необходимости нашему флоту авианосцев.vlad2654 написал(а):
vlad2654 написал(а):
Есть книга "Авианосцы" Н. Полмара. Там поименный список всех авианосцев, принимавших участие в WWII.
Должен повториться, что в настоящее время us navy не в состояние обеспечить постоянное присутствие сразу двух авианосцев в районе Персидского залива. Это означает, что при возникновении кризисной ситуации где-нибудь, например, в Тайване или Северной Корее, американские авианосцы могут прибыть туда, когда уже все будет решено.vlad2654 написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Школа сохранилась и так, чему Горшков свидетель, под атомные АВ ее бы и построилиTigr написал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... D0%B8#1941Tigr написал(а):
Бывало, Тирпиц это сильно сдерживало, немцев бесило
Например сковали действия ДЕСО США у Инчхона...Tigr написал(а):
Конечно, конечно, слиться проще, а потом объяснять пол столетия что Юпитеры вывели из Европы не по причине их устареванияTigr написал(а):
А зачем в Аравийском море ПОСТОЯННО два АВ?Tigr написал(а):
Горшков свидетель того, что мы крупные надводные корабли строим и модернизируем... как бы это помягче сказать? В общем, без судостроительных мощностей Украины, Россия сейчас не может построить такой корабль.дончанин написал(а):
А про инфраструктуру - это вопрос в себе. Для более значимых кораблей - ТАПРКСН пр. 941 - так и не создали. :-(
дончанин написал(а):
Без сомнения. Однако, все-таки, хотелось бы видеть статистику участия конвойный авианосцев в их участии проводки судов на север России, а также их результативность.
дончанин написал(а):
Вы полагаете, что это могли бы сделать советские авианосцы?
Советского Союза уже давно нет, а социалистическая Куба - есть. Это не что иное, как результат Карибского кризиса, который был решен без помощи советских авианосцев. А ракеты... про ракеты, это к глубокоуважаемому камраду vlad2654.дончанин написал(а):
Свои мысли по этому поводу пока высказывать не буду, но ранее в этой теме я приводил ссылку на "План развертывания флота" США, а там значатся не менее двух авианосцев в районе охраняемых нефтяных скважин. Такие дела, камрад.дончанин написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Не может, но Горшков кардинально модернизировали, школа не мощности а знанияTigr написал(а):
Более не значимых, причем гораздо, чего чего а ПЛАРБ в наличии было....Tigr написал(а):
То есть тяжелые не в счет?Tigr написал(а):
Вполне себе, просто фактом своего присутствия в данном районеTigr написал(а):
И что? А советской ВМБ, к чему шло так и не появилосьTigr написал(а):
Обычное сокращение по причине полного отсутствия угрозыTigr написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
А сколько сбили немецких самолетов или сорвали атак этих самолетов на суда конвоев?Tigr написал(а):
Ага, и много те же ЛА-11 перехватили американских В-29?Tigr написал(а):
Бала несусветная глупость создавать там военно-морской кулак не имея возможности прикрыть корабли вне зоны действия самолетов с земли. Это увы, азы, но о них стараются не вспоминать. А на этих кораблях и не планировались ядерные боеприпасы, то есть не предполагалась их участие в единственном бое. К тому же, отсутствие там наших кораблей позволило США создать там военно-морскую блокаду в результате которой большая часть ядерных боеприпасов и 2 полка ракет не было доставлено на Кубу. Был бы надводный флот с авианосцами - американцы не пошли бы на обострение и конвой прошел быTigr написал(а):
Я повторюсь. Даже если бы наша страна развалилась, имея авианосный флот - это не говорит о никчемности авианосцевTigr написал(а):
Сторожевики тех лет не имели зенитных ракет. Но одно дело, когда над идущими к Вьетнаму барражируют советские истребители, совсем другое - когда эти суда можно было спокойно, как на учениях расстреливать у пирса из пушек и пулеметовTigr написал(а):
В Хайфоне и на подходе к нему - однозначно. В нейтральных водах - ну американцы же не дураки, чтобы так подставляться. Хотя возможно имели место и такие действия, я точно не знаю. Надо поднимать материалы и читать.Tigr написал(а):
Тут наши мнения расходятся.Tigr написал(а):
Соглашусь с вами. :good:дончанин написал(а):
Ну, да. И они по приоритету стояли выше всех иных надводных кораблей. Однако и для них не смогли обеспечить надлежащего базирования.дончанин написал(а):
Считайте всех без разбивки на подклассы! :OK-)дончанин написал(а):
В прямом военном противостоянии СССР vs США авианосцы играли бы далеко не заглавную роль. И если в Корее истребители несли опознавательные знаки КНДР, а летчики имели псевдонимы типа Ли Си Цин, то для кораблей флота такое не прокатит.дончанин написал(а):
ВМБ на Кубе? Или пункт базирования имеете в виду?дончанин написал(а):
Думаете, Барак Хусейныч полностью замирил Иран? Лично я в этом сильно сомневаюсь.дончанин написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
А вот это маразм руководства, держать фантастическое количество ПЛАРБ, нужды не было, тем более строить Тайфуны которые не вписывались в существующую инфраструктуруTigr написал(а):
Tigr написал(а):
А зачем, просто крейсируем в нейтральных водах и информируем корейских союзников, ну там еще полеты проводим..к транспортам поближеTigr написал(а):
И ВМБ и авиабазу, именно этот договор не позволил создать, а узнай США ГДЕ большинство ЯБЧ...блеф Хрущева частично удался, но без ВМФ это именно что чудоTigr написал(а):
А я уверен что Иран танкеры не атакует, без серьезной причины. А причину могут дать только США, но тогда они и АВ подтянутTigr написал(а):
Опять-таки с вами согласен.дончанин написал(а):
Из этой цитаты ни черта не возможно понять, насколько серьезную роль в исходе боевых действий в Арктике сыграли авианосцы. Я думаю, что не сильно большую, ибо даже сейчас наш "Кузя" идет "летать" свои самолеты в СЗМ, поскольку ночью в условиях полярной зимы это дело небезопасное и неблагодарное.дончанин написал(а):
Думаю, что цена авианосного флота того не стоит.дончанин написал(а):
Так прокатило же? Нельзя недооценивать тупизну противников - это приводит к непредсказуемым результатам.дончанин написал(а):
Причиной "танкерной войны" была ирано-иракская война, и us navy никак не мог повлиять на ее ход: хоть двумя, хоть шестнадцатью авианосцами. А сегодня ВМФ США силами надводного флота не могут обеспечить контроль над этим важнейшим регионом мира.дончанин написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Ради не сильно большой гонять три АВ за каждым конвоем не стали быTigr написал(а):
Вполне стоит, в случае провала Инчхона и Корейская война и история могли пойти по другомуTigr написал(а):
А что прокатило? Наземные Юпитеры заменили на подводные Поларисы, что, в свою очередь, привело к созданию 5 ОПЭСК, далеко не дешевой и выперли СССР с Кубы?Tigr написал(а):
Не мог, пока был СССРTigr написал(а):
Сколько авианосцев сопровождало атлантические конвои, а сколько ходило в составе поисково-ударных групп? В общем без статистики здесь никак нельзя.дончанин написал(а):
дончанин написал(а):
Так точно. Третья мировая война в случае прямого и явного участия СССР в военных действиях против войск ООН.
Создание ракетно-ядерной системы "Поларис" морского базирования не является следствием Карибского кризиса. А формированием 5-й эскадры послужили события 1967 года в том регионе мира.дончанин написал(а):
И сейчас не может... Сейчас, извините, лень, но когда отойду от праздника (что и пытаюсь сейчас делать, общаясь с вами, за что премного вам благодарен :goodдончанин написал(а):
, то снова перепощу ссылку на планы американского флота: без баз на Аравийском полуострове американский флот не способен контролировать этот регион.
дончанин
И почему, собственно, АВ? Почему не полсотни ПЛ? Перетопили бы весь флот ООН к чертям, да и всё?
vlad2654
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
дончанин
Да ладно? А чем хуже факт присутствия АК в регионе?
Союзники в северной атлантике авианосцы использовали весьма осторожно, ввиду природных особенностей региона, а вы хотите АВ активно использовать в Северном море? Мечты... мечты... Толку там от АВ...дончанин написал(а):
И каким образом Советский ВМФ применял бы там АВ? И применял бы их вообще, даже если бы имел? Почему, как вы думаете, СССР имея теоретическую возможность перебросить в КНДР пару ВА этого не сделал, не пошёл на прямую конфронтацию?дончанин написал(а):
И почему, собственно, АВ? Почему не полсотни ПЛ? Перетопили бы весь флот ООН к чертям, да и всё?
Опять же, для чего?дончанин написал(а):
vlad2654
Как использовать эти гипотетические АВ? Чем они могли помочь?vlad2654 написал(а):
А там были хоть какие то советские корабли с ЗУР?vlad2654 написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
дончанин
дончанин написал(а):
Да ладно? А чем хуже факт присутствия АК в регионе?
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Сколько сопровождало могу сказать, то же количествоTigr написал(а):
Или заблаговременно предупрежденные корейцы готовят теплую встречу в Инчхоне со всеми вытекающими, а часть флота ООН отвлечено на слежение за АУГ СССРTigr написал(а):
Конечно не является, но именно оно причина сдачи на свалку Юпитеров, которые:Tigr написал(а):
а)более уязвимы
б) Имеют большее время реакции
По 5 ОПЭСК стоит просто посмотреть на состав ее и сразу станет ясно против кого она создавалась в первую очередь, точнее против КАКИХ кораблей
Регион понятие обширноеTigr написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Союзникам былKali написал(а):
Смотреть вышеKali написал(а):
Проводка конвоя с ЯБЧKali написал(а):
В основном АПЛ зачем то. впрочем на ТОФ ассортимент НК с ЗУР в период с 1965 по 1972 мягко говоря не впечатляет, в отличии от размеров зоны ответственностиKali написал(а):
http://artofwar.ru/k/kolesnik_n_n/text_0370.shtml
По разведке довольно интересно
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Собственно ДПЛ там помочь не могли что бригада Фокстротов героически(без иронии) доказала, а АПЛ пару тройку дивизий в ВМФ СССР еще не сформировали, те же что были страдали постоянными авариями ГЭУKali написал(а):
Как раз повлиялTigr написал(а):
Операция "Богомол"
http://warfiles.ru/show-20775-operaciya ... endov.html
vlad2654
дончанин
Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
дончанин
Ну, баражировать над пирсами можно и с сухопутного аэродрома.vlad2654 написал(а):
дончанин
А смысл? Да, и к чьим транспортам поближе? СССР, если что, морем КНДР не снабжал особо, всё снабжение шло по ЖД через Китай в основном.дончанин написал(а):
Без шансов. Инчхон мог быть, а мог не быть - это уже не играло никакой роли при вскрытии "Пусанского плацдарма". Вот десяток свежих полнокровных дивизий и тысчёнка истребителей и штурмовиков с опытными пилотами в августе-сентябре могли бы решить исход дела.дончанин написал(а):
Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
дончанин
дончанин написал(а):
С авиацией немцев они эффективно бороться не могли, ибо погода. Использовались в основном для ПЛО там куда не дотягивалась базовая авиация ПЛО. Но моя ИМХА, что сторожевики Союзников особенно с активными сонарами были на порядки эффективнее.дончанин написал(а):
Я вашу концепцию понял. Вопрос в том КАК они бы обеспечивали эту проводку?дончанин написал(а):
Вот тай тож. Есть у меня ИМХА, что пара эсминцев с ЗУР в районе Хайфона, как демонстраторы намерений и пара ИАД в Севернои Вьетнаме были бы гораздо эффективнее всех гипотетических советских авианосцев в том конфликте.дончанин написал(а):
Почему? Хотя ладно, вы уже ответили на вопрос - потому что БРИГАДА. А надо бы было ПАРУ ДИВИЗИЙ. Ну так, чисто что бы не было возможности у наших заклятых друзей выделять АУГ на поиски одной лодки.дончанин написал(а):