Боевые действия

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.981
Адрес
Москва
asktay написал(а):
если не учитывать С-300 в Сирии
300-ки просто увеличат время операции, расход КР, ну возможно несколько увеличат потери. С-300 засекут со спутников и задавят топорами с кораблей (кол-во 300-ток и ракет к ним не безгранично), точно так же как и РЛС. И будут остатки истребительной авиации тыркаться как слепые кутята.
Между обсуждаемыми соперниками пропасть, хоть с С-300, хоть без них.
Вот если к 300-кам добавить еще 3-4 эскадрильи Су-30 или Миг-35, да эшелонировать ПВО, да штук по пять фрегатов с хорошим ПВО и ПКР и ДЭПЛ с ПКР. Но тогда и кризиса бы не было и это уже не Сирия, а почти РФ. И смое главное, даже такую Сирию, американцы, при сильном желании и с потерями задавят (если хотите то задавят, если будет такая необходимость, только при помощи флота).
asktay написал(а):
3 авиакрыла максимальной численностью 3Х90=270 самолей более чем способны
Даже 150 хорнетов и супер хорнетов (+ДРЛО) на это способны. Просто камрад Тигр почему-то предпочитает рассматривать АВ США как отдельную единицу, что в корне не правильно, АВ это часть системы (хоть маленькой АУГ, хоть глобальной ВС США).

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Сергей Я написал(а):
Китай имеет экономические рычаги и стремиться обзавестись военными (это есть факт!).
И не просто стремится, а воплощает это стремление в жизнь семимильными шагами.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
КС написал(а):
Реалии настоящего показывают, что пока там хотя бы один наш РКР, амеры ссат туда заходить даже в мирное время.
В дополнение к моему предыдущему посту:
К вашему сведению, 60-я оперативная АУГ 6-го флота США ВСЕГДА находится в СЗМ, и им плевать с высокой колокольни, сколько там наших РКР или "батонов" :)....
"Несколько АУГ постоянно находятся в различных районах Мирового океана вне территории США. Так, например, 1 АУГ в составе «оперативной группы 60» 6-го флота ВМС США постоянно несет службув Средиземном море, еще 1-2 АУГ - в районе Персидского залива."(с).
http://www.modernarmy.ru/article/73
 

Rand0m

Активный участник
vlad2654 написал(а):
На региональном уровне. Имел достаточно развитую военную промышленность, позволявшую выпускать ту технику, которую тогдашние соседи выпускать не могли - в частности ракеты, танки, артиллерию. О программах ОМП даже не говорю.
Какие же танки, ракеты или артиллерию мирового уровня выпускал Ирак? Сравнимую по ТТХ с ведущими мировыми производителями?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Rand0m написал(а):
vlad2654 писал(а):

На региональном уровне. Имел достаточно развитую военную промышленность, позволявшую выпускать ту технику, которую тогдашние соседи выпускать не могли - в частности ракеты, танки, артиллерию. О программах ОМП даже не говорю.



Какие же танки, ракеты или артиллерию мирового уровня выпускал Ирак? Сравнимую по ТТХ с ведущими мировыми производителями?
Странно....Я читаю - одно: "тогдашние соседи" (Ирака)
Вы читаете - другое: "ведущие мировые производители".
Где бы мне такие очки взять, особенно в СССР было бы хорошо! Написано "Слава КПСС" - а я читаю "Долой коммунистов!" :-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Barbudos написал(а):
К вашему сведению, 60-я оперативная АУГ 6-го флота США ВСЕГДА находится в СЗМ, и им плевать с высокой колокольни, сколько там наших РКР или "батонов"

Сколько Вам предоставить времени на поиск информации сколько АУГ или просто АВ было в течении последнего времени в СЗМ?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
В советские времена 6-ой флот США ВСЕГДА присутствовал в Средиземном море. Сейчас - не всегда. Но это ничего не меняет. Если будет нужно, он будет там находится столько, сколько и где угодно, не обращая внимание на крейсера. Просто в состоянии полной боеготовности, предвоенном, все наши крейсера надводные и подводные будут пастись 6-ым флотом США на дальности пуска ракет/торпед самолётов и ПЛ слежения. У подводных лодок шанс уклониться от слежения велик. У НК нет никаких шансов без прикрытия авиации. С выходом первой же ПКР из труб НК по ним будут пущены Гарпуны со всеми вытекающими... вернее втекающими... Два звена Хорнетов - это 32 Гарпуна... На Нимице их 6, звеньев. Как минимум... С уходом под радиогоризонт НИКАКИЕ Форты не помогут... Скорость изменения высоты полёта у современных истребителей до 300 м/с.... Да и не нужно им с такой скоростью маневрировать вверх-вниз. С километра высоты на расстоянии 100 км от НК они пустят Гарпуны и за несколько секунд с боевым разворотом уйдут на высоту ниже 100 метров. Форты отстреляются мимо... Вернее другим они будут заняты - будут гарпуны искать...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
Подразделения батальона Валлийских гвардейцев высаживаются на не оборудованное побережье в районе Блафф Коуф 8 июня 1982 года. На заднем плане догарает десантный корабль "Сэр Галлахед" после налета вражеской авиации, которая разделалась с ним не ПКР, а обычными "чугуниевыми" бомбами и при этом не понесла потерь.

1) Бухта Блафф Коув находилась в зоне радиолокационного контроля противника. Британская авиация и флот, в отличие от ВМС/ВВС США, не имели технических возможностей подавить аргентинские РЛС на Восточном Фолкленде. 2) Оба "Скайхока" на отходе были перехвачены и сбиты.

Tigr написал(а):
Нет, я имею ввиду именно это. 150 "Хорнетов" с трех авианосцев не только не смогут "втоптать Сирию в каменный век", но и достаточно надежно подавить ее ПВО, зато кровью умоются по полной.

В июне 1982 г. израильтяне изнасиловали сирийские ВВС одной эскадрильей F-15А и двумя эскадрильями F-16А, в то время как самолеты постарше расправлялись с зенитно-ракетными батареями в долине Бекаа. Я не думаю, что 150 "Хорнетов" смогут добиться меньшего результата.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
DNK написал(а):
Pernatij писал(а):
Barbudos

А кто сейчас в Средиземном? Если всегда кто-то...

Ну да, он знает. Уже пару раз облажался с этими "знаниями" где какие корабли.
Будьте любезны, предоставьте факты: где я пару раз "облажался" с этими знаниями - где какие корабли.
Господа модераторы, прошу ВАС разобраться во-первых: с недопустимостью такого тона и обсуждением моей скромной персоны без моего на то согласия, а во-вторых, чтобы указанный наветчик все-таки предоставил доказательства своего обвинения в мой адрес.
Заранее благодарен. :OK-)
DNK, чере час копия этого поста полетит Администратору Форума. Где я не буду просто сообщать о этом прецеденте, а буду просить наказать. Как простой добропорядочный участник диспута.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Сергей Я написал(а):
Меняем ВМФ ВБ на ВМФ США и прикидываем результат и потери.
Заодно поменяем время и место: Тонкийский залив 1966-72 или северное побережье Оманского залива, наши дни. :-D

Сергей Я написал(а):
Да, можно для общего кругозора и понимания важности палубной авиации в том конфликте, убрать из состава Британских сил их недо АВ и харриеры и тоже прикинуть результаты войны.

Я уже прикидывал: вместо двух авианосцев, корабли с ЗАК. Потери: два против шести. :OK-)

Сергей Я написал(а):
Вспоминаем, что на кораблях флота США для работы по берегу имеются не только АУ, но и ПКР большой дальности.

:Shok: Может, КР вместо ПКР?

Сергей Я написал(а):
Вспоминаем про самолеты палубной авиации, которые могут наносить удары по берегу не только чугуниевыми бомбами с прямой видимости.
Все это было во время "Бури в пустыне", не помогло - береговые ПКРК не только уцелели, но и вступили в бой в самых неблагоприятных условиях.

Сергей Я написал(а):
И? Если рядом с районом БД нет дружественного порта подходящего для такой выгрузки?
Тогда никакой высадки не будет. Десантного флота США просто не хватит для проведения сколь-либо значимой десантной операции. Для наглядности посмотрите количество средств, обеспечивающих Нормандскую десантную операцию.

Сергей Я написал(а):
Если ВМФ противной стороны имеют возможность не допустить транспортные суда в дружественный порт (а от АВ и кораблей КМП вы отказались, их у вас нет)?

Это как? Вот у Ирака в 1991 году какой-никакой был флот, однако Командование морских перевозок показало образец логистики в стратегических масштабах.

Сергей Я написал(а):
В каких? Ливии? Так там и военные США БД как таковых и не вели.

Как не вели!? А упавший в ливийской пустыне F-15Е туда по ошибке залетел?

Сергей Я написал(а):
Та ну?! А чем-то это утверждение подкрепить? Добавить "топоры" эскорта...
Так мы ведем речь только об авианосцах.

А вот самыми востребованными кораблями являются именно субмарины и эсминцы/крейсера - носители КР "Томагавк".

Сергей Я написал(а):
Зачем США используют АВ в каждой (практически) операции, ежели наземных аэродромов достаточно?
Их участие постоянно снижается до нулевого в последней войне. Цифирь я уже приводил.

Добавлено спустя 24 минуты 20 секунд:

vlad2654 написал(а):
Уважаемый Tigr. Морской авиации - кроме корабельных "Скайхоков" у Бразилии просто нет.
Я же говорю, что это непринципиально. У фашистской Германии морской авиации вообще не было.

vlad2654 написал(а):
2. Он не палубный, и его нельзя разместить на авианосце
3. С нагрузкой в 900 кг он имеет боевой радиус в 890 км. Для удара по вражеским портам этого мало...
Для удара по аргентинским портам 20 "Скайхоков" с авианосца катастрофически недостаточно.

vlad2654 написал(а):
Тогда возникает вопрос: на основании чего вы сделали вывод, что авианосец был небоеспособным????
А самолеты он поднял для удара по врагу? То того, как одна подлодка напугала весь аргентинский флот.

vlad2654 написал(а):
При этом он был ПОЛНОСТЬЮ БОЕСПОСОБЕН
Ладно, я сдаюсь - я поднимаю лапы и хвост! :-D Будем считать, что один удачный торпедный залп парализовал весь ВМФ Аргентины во главе с авианосцем. Отсюда вопрос, а зачем тогда "Вейнтисинко де Майо" был нужен вообще?

vlad2654 написал(а):
А РВСН вообще ни разу не применялись. И это не говорит о их никчемности
Не путайте теплое с мягким. :-D В том, что WWIII не случилось, заслуга ядерного оружия вообще и РВСН в частности. :good:

vlad2654 написал(а):
Это не значит, что через 15-20 лет они не захотят строить их.
Не знаю, захотят - не захотят, но если построят и случиться Вторая Флоклендская война, то он снова будет прятаться под берегом от хищных субмарин.

Добавлено спустя 21 минуту 1 секунду:

Lavrenty написал(а):
1) Бухта Блафф Коув находилась в зоне радиолокационного контроля противника. Британская авиация и флот, в отличие от ВМС/ВВС США, не имели технических возможностей подавить аргентинские РЛС на Восточном Фолкленде.

Я сочувствую англичанам, он их корабли в Блафф Коув визуально обнаружили аргентинцы в бинокль на наблюдательном пункте на высоте Хэрриет как только позволили условия видимости.

Lavrenty написал(а):
2) Оба "Скайхока" на отходе были перехвачены и сбиты.
Это не так. Пара "Харриеров" оставила патрулирование района высадки и погналась за "Даггерами", которые только что разбомбили "Плимут". В это время звено А-4 5-й эскадрильи бомбят "Сэр Тристрэм" и "Сэр Галахед", а потом уходят на континент. Когда "Харриеры" возвращаются назад к Блафф Коув, туда выходит второе звено штурмовиков 5-й эскадрильи. Вот их-то и перехватывают истребители.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Ну вот, уже у фашистской Германии не было морской авиации... :Shok: Боже, какой бред голимый... Видимо, конвои, в частности, бомбили, нечистым духом исключительно... ппц просто...
 

Rand0m

Активный участник
Lavrenty написал(а):
В июне 1982 г. израильтяне изнасиловали сирийские ВВС одной эскадрильей F-15А и двумя эскадрильями F-16А, в то время как самолеты постарше расправлялись с зенитно-ракетными батареями в долине Бекаа. Я не думаю, что 150 "Хорнетов" смогут добиться меньшего результата.
Откуда у вас такая любовь к израильским источникам?
«Красная звезда» 21 июля 1982г.:
Эффективность оружия армии Сирии
ДАМАСК, 20 июля. (ТАСС). Представитель главного командования вооружённых сил Сирийской Арабской Республики опроверг распространяемые пропагандистскими органами Израиля и некоторых стран Запада измышления о якобы имеющем место превосходстве вооружения израильской армии над боевой техникой, находящейся в распоряжении сирийских войск.
Тяжёлые потери, понесённые агрессорами в Ливане, говорится в заявлении, сделанным агентству САНА, вызвали в Израиле серьёзную озабоченность. Чтобы заглушить её, некоторые израильские руководители выступили с утверждениями относительно превосходства израильских танков, а также широких возможностей, которыми обладают применяемые Тель-Авивом самолёты американского производства F-15 и F-16, и «успехов», достигнутых этими самолётами при поражении ряда сирийских ракетных установок противовоздушной обороны. Такого рода утверждения в своей основе являются пропагандистским обманом.
Даже используя новейшую американскую военную технику, подчеркивается в заявлении, Израиль потерпел неудачу в достижении конечных целей интервенции против Ливана. Его танки типа М-48 и М-60 не смогли добиться какого-либо успеха в боях с современными сирийскими танками Т-72. В танковых сражениях на юге долины Бекаа и на направлении Бейрут — Бхамдун агрессор потерял более 400 единиц бронетанковой техники.
Во взаимодействии со средствами ПВО сирийские ВВС приняли участие в ряде ожесточённых воздушных боёв. Израильские лётчики на своём опыте убедились в высокой выучке сирийских пилотов. Они стали свидетелями того, что, несмотря на интенсивность израильских налётов и на использовавшееся сложное электронное оборудование американского производства, сирийские средства ПВО сбили большое число самолётов противника, включая F-15 и F-16.
Западные, средства информации уделили большое внимание сообщениям о противотанковых снарядах и ракетах, которые Израилю якобы удалось усовершенствовать, и о ракетах израильского производства типа «Зеев», сыгравших-де большую роль в ходе атаки на ракетные батареи сирийских сил ПВО.
Эти сообщения, распространение которых поощряется Израилем, также несостоятельны. Аналогичными противотанковыми средствами располагают армии многих стран, в том числе и сирийская. В нашем распоряжении, отмечает военный представитель, в настоящее время имеется ряд израильских танков типа М-48 и М-60, поражённых снарядами танковых орудий и противотанковыми ранетами. Одного взгляда на них достаточно, чтобы убедиться в эффективности сирийского оружия.
Средствами психологической войны Израиль и его союзники пытаются повлиять на боевой дух сирийских войск, посеять сомнения в эффективности вооружения, которое поставляют Сирии страны социалистического содружества, в первую очередь Советский Союз.
Однако факты свидетельствуют о том, говорится в заявлении, что армия САР обладает современным оружием. Демонстрируя высокую воинскую подготовку, она доказала свою способность дать отпор агрессору и нанести ему большой урон в танках, самолётах и живой силе. Действуя в тесном взаимодействии с бойцами Палестинского движения сопротивления и ливанских Национально-патриотических сил, сирийские войны проявляют мужество и самоотверженность при выполнении поставленных боевых задач.

В статьях В. Ильина и Г.П.Яшкина приводятся без ссылок выдержки из шифрограммы, направленной Г.П. Яшкиным Д.Ф. Устинову 12 июня 82 г. по итогам первой фазы конфликта. Приведем ее полностью:

"По различным источникам, а иногда и от лиц, которые были далеки от реально происходящих событий, делаются выводы о каком-то поражении и даже полном разгроме сирийских вооружённых сил в Ливане при отражении израильской агрессии. С такими выводами и сообщениями согласиться нельзя.
Во-первых, такие заключения полностью смыкаются с желанием США и всей мировой иудейской мафии: дискредитировать советское оружие, наше оперативное искусство и тактику, создать желаемый для них на этом этапе "миф о непобедимости".
Во-вторых, это не соответствует действительности. Сирийские вооружённые силы, как Вам известно, в активные боевые действия вступили только 9 июня 1982 года, когда израильтяне перенесли боевые действия в зону их ответственности, т.е. на четвёртый день войны. Четырём танковым дивизиям и двум отдельным бригадам израильских войск нанесено серьёзное поражение. К утру 11 июня сирийские войска полностью овладели инициативой и стали организованно контратаковать. На дамасском направлении провели артиллерийскую контрподготовку по району сосредоточения прибывшей 14-й танковой дивизии противника и сорвали её ввод в сражение. Сирийскими войсками была отражена в Ливане и психическая атака, предпринятая с целью прорыва обороны в долине Бекаа и захвата автомагистрали Бейрут - Дамаск. Именно эта сложившаяся обстановка - переход инициативы в руки сирийцев - испугала США. Они поняли, что на этом этапе могут потерять свою "булаву" в лице Израиля на Ближнем Востоке и предприняли политический и дипломатический нажим, обман и шантаж, чтобы заставить руководство Сирии дать согласие на прекращение огня.
В-третьих, советское оружие и боевая техника при умелом их использовании показали свою надёжность перед новейшей американо-израильской, а наши танки, особенно Т-72 и Т-62, - полное превосходство.
В-четвёртых, сирийские соединения и части, принявшие участие в боевых действиях, не только не потеряли свою боевую способность, а наоборот, окрепли, уверовав в свою силу, убедились в надёжности и превосходстве советского оружия в их руках. Прочно продолжают удерживать в Ливане занимаемые ими оборонительные рубежи на час прекращения огня, совершенствуют их в инженерном отношении и готовы к отражению атак противника в случае возобновления военных действий. Оперативно-стратегическое руководство осуществлялось и продолжается при помощи наших советников при центральном аппарате министерства обороны Сирии. Верховный главнокомандующий - президент X. Асад и министр обороны Сирийской Арабской Республики М. Тлас работают в тесном контакте с нами. Решения по военным вопросам вырабатываются совместно.
В-пятых, ВВС и ПВО, части РЭБ, радио- и радиотехнические подразделения, оснащённые нашей техникой, делали и делают все возможное для выполнения задач. Но надо признать: наша техника уступает технике США и Израиля. В этих видах ВС, родах войск и спецвойсках ВС CAP много уязвимых мест, о чем я Вам докладывал раньше и подробно доложат с прибытием в Москву Л.И. Горшков - заместитель начальника ВПК при Совете Министров СССР и первый заместитель главкома ПВО страны генерал-полковник Е.С. Юрасов.
Яшкин. 12 июня 1982 г.».

Д.Ф. Устинов ответил на эту шифрограмму в телефонном разговоре:

"Надо согласиться с вами. Мы предпримем меры, чтобы поправить дело. Передайте сирийскому руководству: пусть немедленно, сегодня же, посылают в Москву делегацию, чтобы определить, какую технику, оружие и боеприпасы надо поставить в первую очередь. С этой делегацией пусть вылетает ваш заместитель по вооружению. Проверяющих, кроме Юрасова и Горшкова, откомандировать немедленно в Москву".

Хотя я уже предвижу ваш ответ, впрочем, спорим, что до утра по этому поводу отпишется Алик (как же так плохое слово о евреях говорят), как пить дать на защиту встанет Барбудос, жаль дядь Миши нет вообще была б потеха.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Barbudos написал(а):
Будьте любезны, предоставьте факты: где я пару раз "облажался" с этими знаниями - где какие корабли.
Лажали и не раз, согласен с DNK, и не только с кораблями
Господа модераторы, прошу ВАС разобраться во-первых: с недопустимостью такого тона и обсуждением моей скромной персоны без моего на то согласия, а во-вторых, чтобы указанный наветчик все-таки предоставил доказательства своего обвинения в мой адрес.
Заранее благодарен. :OK-)
Какие мы нежные. Мелиииция (С) Вы без согласия кого либо людей обсуждаете и оскорбляете, извольте терпеть. :p
Barbudos написал(а):
DNK, чере час копия этого поста полетит Администратору Форума. Где я не буду просто сообщать о этом прецеденте, а буду просить наказать. Как простой добропорядочный участник диспута.
DNK, не обращайте внимания на этого субъекта. Он кстати до сих пор отвечает на вопрос Сколько Вам предоставить времени на поиск информации сколько АУГ или просто АВ было в течении последнего времени в СЗМ? Т.ч. Barbudos как минимум первый раз вам не отходя от кассы
:grin: :grin: :grin:
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Barbudos написал(а):
Будьте любезны, предоставьте факты: где я пару раз "облажался" с этими знаниями - где какие корабли.

Barbudos писал(а):
"Бубнов" и "Рябиков" спокойно в Севастике стоЯт на Голландии, и никуда не торопятся. Других на ЧФ нет.

Цитата:
Отряд кораблей ВМФ России в составе гвардейского ракетного крейсера (ГРКР) Черноморского флота (ЧФ) "Москва", большого морского танкера "Иван Бубнов" и морского буксира Балтийского флота "Евгений Хоров" прибыл с деловым заходом в венесуэльский порт Ла-Гуайра, сообщили ИА REGNUM в пресс-службе Минобороны России 27 августа.

Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/1699285 ... z2dkY4R8DB
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Вот от сюда: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... start=1820
Остальное сами вспоминайте.

Гы-гы. Всё враньё запомнить трудно? :)
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Rand0m написал(а):
DNK, помнится была история, Барбудос гдето наврал, и пост потихому стер, но кто то из камрадов успел таки сделать скрин.
Да-да, было такое. И после этого обзывается "школотой" :-D
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Rand0m написал(а):
DNK, помнится была история, Барбудос гдето наврал, и пост потихому стер, но кто то из камрадов успел таки сделать скрин.
:p
Помним, помним. И при этом утверждал, что у камрада цитата неправильная, так как пока тот писал сообщение, свое он уже успел изменить. :grin:
Но не тут-то было... :p
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Rand0m написал(а):
DNK, не обращайте внимания на этого субъекта.
Спасибо за поддержку. Но мне просто интересно ткнуть его носом :)
Вот не отходя от кассы уже три лажи собрали. То ли ещё будет!
 
Сверху