Боевые действия

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
asktay написал(а):
Как и Нимиц примет его не севернее Анкориджа...
"Нимиц" даже при всем желании всех заинтересованных сторон никак не сможет принять топливо севернее Анкориджа - там, севернее, национальный парк Денели с горой МакКинли. :-D

Справедливости ради, нужно указать камраду drug'у, что военный аэродром Амдерма находится не на Кольском полуострове, а на берегу Карского моря.

Такие дела. :-D
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Две абсолютно разные ситуации:
1. Нимиц vs Авианосец РФ + Анадырь
2. Нимиц vs Анадырь

В первом случае Анадырь не изолирован. Во втором случае подвоз топлива исключён Нимицем (изоляция ТВД с моря).

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Ну ОООООООчень тяжелый случай........ :???:
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Tigr написал(а):
Справедливости ради, нужно указать камраду drug'у, что военный аэродром Амдерма находится не на Кольском полуострове, а на берегу Карского моря.
Принял. :OK-)
asktay написал(а):
В первом случае Анадырь не изолирован. Во втором случае подвоз топлива исключён Нимицем (изоляция ТВД с моря).
Подвоз топлива может быть исключен и в случае авианосца в Анадыре - потому что авианосец в районе Анадыря, а путь из Находки в Анадырь намного больше зоны подконтрольной авианосцу и абсолютно ничто не мешает изолировать Анадырь южнее - и ничего ваш авианосец поделать с этим не сможет. А вот береговая авиация сможет обнаружить морскую блокаду и нанести по ней удар - потому что ее мобильность на порядок превосходит мобильность авианосца.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Один авианосец с 10000 тонн топлива может очень и очень многое и очень долго. В том числе обеспечить защиту Анадыря... Без авианосца Анадырь против Нимица - не жилец абсолютно. Под защитой авианосца роль Анадыря резко увеличивается (в том числе возможна на него передислокация береговой авиации, стратегической бомбардировочной и транспортной авиации, что исключено при наличии АУГ США без АУГ РФ рядом с ним. При наличии 2-3 АУГ РФпуть из Владивостока до Анадыря полностью защищён.

Береговой авиации севернее Транссиба/БАМа - НЕТ. Есть лишь аэродромы подскока. Это не одно и то же.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
drug написал(а):
Подвоз топлива может быть исключен и в случае авианосца в Анадыре - потому что авианосец в районе Анадыря, а путь из Находки в Анадырь намного больше зоны подконтрольной авианосцу и абсолютно ничто не мешает изолировать Анадырь южнее
Газопровод в Анадырь есть -219мм, толщина стенки 8 мм, "Ноябрьскнефтегаз" проложил. С Западно-Озерного мст. Был я там, дыра жуткая.... Продуктопроводов, нефтепроводов в Анадырь нет.
Это так, разрядить обстановку. :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
По опыту Вьетнамской войны: попытки блокады порта Хайфон осуществлялись минными постановками, прежде всего с воздуха (в том числе и силами палубной авиации us navy). Также авианосное соединение в районе Yankee Station (Тонкинский залив) наносило авиаудары по этому порту, однако его работа не была парализована.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Правильно, потому что там советские суда под разгрузкой стояли, подлодки советские рядом были, ракетоносцы и проч.... СССР обеспечивал свои суда прикрытием ВМФ СССР... Т.е. это не аналогии.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.500
Адрес
Одесса
Pernatij написал(а):
А уж как вы умудритесь втиснуть ту несауразицы про 700.000 человек в эти значки - это Ваши проблемы
asktay написал(а):
Ещё раз, для тех, кто в танке: ФАКТ состоит в том, что в сухопутных силах Ирака было 700000 человек
Ув. asktay говорит про 700тыс. во ВСЕХ вооруженных силах Ирака, Pernatij про части на ТВД. Это же разные вещи.
Спорящие этого не замечают и это плохо для дискурсии
Будем же внимательнее друг к другу. :-D
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
asktay написал(а):
При наличии 2-3 АУГ РФпуть из Владивостока до Анадыря полностью защищён.
Подсчитайте протяженность маршрута между Владивостоком и Анадырем и поделите ее на протяженность зоны, подконтрольной авианосцу - у вас получится много больше чем 2-3 авианосца. Но даже если взять 2 авианосца - вы предлагаете обеспечивать действия авианосца в районе Чукотке двумя другими авианосцами? В то время как при использовании береговой авиации этого не потребуется вообще? Не кажется, что ГСМ, который вы подвезете в Анадырь под защитой двух (а на самом деле большего числа) авианосцев станет действительно золотым? Я вам рекомендую подружиться с логикой и арифметикой.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Алек
Алек написал(а):
Ув. asktay говорит про 700тыс. во ВСЕХ вооруженных силах Ирака, drug про части на ТВД. Это же разные вещи.
Спорящие этого не замечают и это плохо для дискурсии
Будем же внимательнее друг к другу.
Это писал Pernatij :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
asktay написал(а):
Правильно, потому что там советские суда под разгрузкой стояли, подлодки советские рядом были, ракетоносцы и проч.... СССР обеспечивал свои суда прикрытием ВМФ СССР... Т.е. это не аналогии.
А в настоящее время Анадырь подлодки не могут прикрыть от злого "Нимица"?

P.S. Применение авианосцев в Арктике - вопрос в себе.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Вопрос содержит ложное утверждение: будто во Вьетнаме воевали ВМФ СССР и ВМФ США. Войны не было. Холодная война - не горячая, хотя по краю шли...

Если бы был отдан приказ на уничтожение ВМФ СССР у берегов Вьетнама, он был бы выполнен...

Соответственно и с подлодками у Анадыря. АУГ - это более мощная сила на море, чем лодки.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

И речь не об Арктике (она вскольз), а о ДВ РФ. Арктика открыта неск. месяцев в году, что важно, но это тема для отдельного разговора.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Итак, Анадырь без прикрытия АУГ - пустое место. Доказано.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Продуктопроводы - это не ж/д, к сожалению... :-(
Они не облегчают ремонтникам дорогу к местам повреждений... А ж/д - это артерия... Как и море... Перерезав и то и это, получаем кирдык всему ДВ... Неизбежный без АУГ... Учитываем Китай...
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.500
Адрес
Одесса
Tigr написал(а):
Я же на примере с Сирией, на мой взгляд, наглядно показал, что трех авианосцев будет недостаточно, чтобы разделаться с этой страной. Тогда им в помощь предложили использовать "Томагавки", но это привело к следующему вопросу: а, может, "Томагавков" хватит и без авианосцев?
Это зависит от типа операции. Если же будут наземные действия то участие АВ лучше чем не участие. Также как и в Ираке с точно такими же результатами.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:

drug написал(а):
Это писал Pernatij Улыбаюсь
Спасибо. Тут я всех попутал, уже исправил.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
asktay написал(а):
Вопрос содержит ложное утверждение: будто во Вьетнаме воевали ВМФ СССР и ВМФ США. Войны не было. Холодная война - не горячая, хотя по краю шли...
Вы как-то странно читаете вопрос:
Tigr написал(а):
А в настоящее время Анадырь подлодки не могут прикрыть от злого "Нимица"?
Где тут спрашивается про Вьетнам или холодную войну?

asktay написал(а):
Соответственно и с подлодками у Анадыря. АУГ - это более мощная сила на море, чем лодки.
Докажите.

asktay написал(а):
И речь не об Арктике (она вскольз), а о ДВ РФ. Арктика открыта неск. месяцев в году, что важно, но это тема для отдельного разговора.

Те несколько месяцев в году, когда Арктика открыта, авианосец там будет ждать вот такая погода:

http://vk.com/video_ext.php?oid=1226370 ... 64ed1&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"

Подлодкам такое счастье не грозит.

asktay написал(а):
Итак, Анадырь без прикрытия АУГ - пустое место. Доказано.
Извините, но это глупость. Во времена СССР Анадырь тоже был пустым местом и потенциальным плацдармом для высадки морской пехоты США? :-D

Алек написал(а):
Это зависит от типа операции. Если же будут наземные действия то участие АВ лучше чем не участие. Также как и в Ираке с точно такими же результатами.
Наземная операция заранее подразумевает наличие на ТВД авиации ВВС вне зависимости от отсутствия/присутствия там авианосцев.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
asktay написал(а):
Итак, Анадырь без прикрытия АУГ - пустое место. Доказано.
Вы в очередной раз доказали что никаких логичных аргументов у вас нет. :-D В то время как другие участники форума приводят доводы, на основании которых читающий приходит к своему собственному выводу, вы всего лишь пытаетесь сразу навязать читателю вашу собственную точку зрения. Это мало того, что неуважительно по отношению к читающему тему, так еще и является ошибочным мнением, не имеющим никаких аргументов в свою пользу.
Еще раз повторяю свой вопрос - вы серьезно считаете, что причиной появления авианосцев послужил большой запас ГСМ на них? Просто ответьте на этот вопрос - да или нет. И не надо юлить.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.500
Адрес
Одесса
asktay написал(а):
неверно. Источники, которые я привёл говорят о 700000 штыков в СУХОПУТНОЙ армии Ирака.
И сколько из этих 700000 штыков были на ТВД. Ув. Pernatij приводит данные о приблизительно 30 дивизиях. У Вас есть другие данные?

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

asktay написал(а):
Итак, Анадырь без прикрытия АУГ - пустое место. Доказано.
А где доказательства?
Или это доказано asktay для asktay.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Кому что доказывать? По новой? А читать внимательно написанное ранее? Лень? В теме не один раз доказывалось всё.
Нужно доказывать, что изолированный с моря Анадырь не имеет возможности пополнять запасы топлива? Сама возможность его существования как аэродрома полностью зависит от состояния его хранилищ с топливом, координаты их СТАЦИОНАРНЫ. Удар простыми УБ типа AGM-154 с авианосца лишит Анадырь топлива. Всё что на побережье находится очень уязвимо со стороны моря. Это и внезапные атаки топорами с АПЛ, это и диверсии поводных пловцов и проч. "прелести". АУГ, которая постоянно в движении, не имеет данных недостатков. Если с Анадыря попытаться нанести авиаудар, то ещё на стадии подготовки к нему придётся сконцентрировать на аэродроме более 100 самолётов. Подготовить, заправить такое количество самолетов - это немалое время нужно. В это время как раз и ударят по такому скоплению техники с авианосца, с АПЛ топорами долбанут - там же разведка тоже работает непрерывно...

Добавлено спустя 1 минуту:

Анадырь - это в значительной мере изолированный от Большой земли аэродром. Это - остров на суше. Потому и пустое место перед АУГ США... Что тут ещё объяснять?

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Подлодки не имеют воздушного прикрытия. Если они находятся в ОВРе, их район дислокации заранее известен, забрасывается буями, которые и указывают, где надо топить лодку... Шансов перед серьёзной операцией АУГ у лодок никаких. Да и не такой это пункт, Анадырь, чтобы там концентрировать все силы ТОФ...
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
asktay написал(а):
Кому что доказывать? По новой? В теме не один раз доказывалось всё.
Нужно доказывать, что изолированный с моря Анадырь не имеет возможности пополнять запасы топлива? Сама возможность его существования как аэродрома полностью зависит от состояния его хранилищ с топливом, координаты их СТАЦИОНАРНЫ. Удар простыми УБ типа AGM-154 с авианосца лишит Анадырь топлива. Всё что на побережье находится очень уязвимо со стороны моря. Это и внезапные атаки топорами с АПЛ, это и диверсии поводных пловцов и проч. "прелести". АУГ, которая постоянно в движении, не имеет данных недостатков. Если с Анадыря попытаться нанести авиаудар, то ещё на стадии подготовки к нему придётся сконцентрировать на аэродроме более 100 самолётов. Подготовить, заправить такое количество самолетов - это немалое время нужно. В это время как раз и ударят по такому скоплению техники с авианосца, с АПЛ топорами долбанут - там же разведка тоже работает непрерывно...

Добавлено спустя 1 минуту:

Анадырь - это в значительной мере изолированный аэродром. Это - остров на суше. Потому и пустое место перед АУГ США...
Да вы напоминаете эм..., забыл, как называется человек, который веселит окружающих смешными и порой глупыми действиями... ну да ладно.
К вашему посту добавлю только то, что на авианосце сосредоточено тоже большое количество самолетов. Чтобы подготовить такое количество самолетов - тоже потребуется немалое время. В это время как раз и ударят по такому скоплению техники с береговых аэродромов, с АПЛ долбанут ПКР - разведка же тоже работает непрерывно...
Так что преимущества авианосца перед аэродромом нет никакого.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Чтобы долбануть по авианосцу, требуется знать ГДЕ он, с точностью до километра. Иначе мимо полетят ПКР. Для этого и нужны более 100 самолётов, ударная группа. Это требует специальной операции... Замкнутый круг для нападающих... Уязвимое место - ВПП Анадыря + Хранилища топлива. Как только туда начнут приземляться самолёты ударной группы, Хорнеты + топоры начнут долбить по ним и ничего сделать невозможно... Чтобы ударить АПЛ по авианосцу, нужно преодолеть периметр ПЛО АУГ, а это до 24 вертолётов ПЛО, Викинги или Посейдоны. АУГ США имеет в своём составе от 1 до 2 АПЛ, т.е. за охотниками будут тоже охотится. Так что перевес за АУГ с 3-х направлений сразу...
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.500
Адрес
Одесса
Это
asktay написал(а):
Нужно доказывать, что изолированный с моря Анадырь не имеет возможности пополнять запасы топлива?
И это
asktay написал(а):
Итак, Анадырь без прикрытия АУГ - пустое место.
Совершенно разные утверждения. Второе нуждается в аргументах.

asktay написал(а):
Анадырь - это в значительной мере изолированный аэродром. Это - остров на суше. Потому и пустое место перед АУГ США
АУГ на море это не менее изолированный аэродром.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

asktay написал(а):
Так что перевес за АУГ с 3-х направлений сразу...
Так было есть и будет! :p
 
Сверху