Боевые действия

[Алек]

Верно подмечено.
Только вспомните про что был спор?...
Была приведена расстановка. И оказалось что в прикрытии побережья - 8 дивизий и 1 бригада.

Люди же мыслят масштабно ВСЕ сухопутные силы и не менее.

Кстати аргументы для asktay могут быть весьма интересны и другим форумчанам.
Так что польза имеется.

 

[Pernatij]

Алек


Про Анадырь:

Гражданские запасы - 10.000 тонн

Рядом с а/п - морской терминал:

А вот что это такое, и сколько там, не берусь судить:

Сколько и чего в противоатомных бункерах бывшего гарнизона SS-20 - это МО должно знать.

Но Анадырь - сугубо гражданский а/п сейчас. Да и очень уж экспонирован.

 

[RIMYCH]

По моему скромному мнению, такой корабль авианосцем называть нельзя.

За что же вы так его обидели? Авианосец - "носитель палубной авиации". Т.е. - его "главный калибр" авиация. А вот состав авиакрыла, габариты, целевое назначение, тип энергоустановки определяет дополнение к слову авианосец - эскортный, ударный, ПВО, ПЛО, атомный и т.д. В любом случае он имеет довольно веские основания именоваться авианосцем. Как-то так...

 

[asktay]

Я показал почему Анадырь - пустое место перед АУГ. Там НЕТ постоянных береговых ВВС

. Может появиться причем достаточно быстро.

Быстрее чем авиация с Нимица пролетит расстояние в 900 км и ударит по хранилищам топлива в Анадыре? (и по любому другому аэродрому подскока в этом радиусе без дозаправки?)

До Магадана например всего 1500км

И?... что? Какие части ВВС там находятся на ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ? Сколько времени понадобится, чтобы вначале долететь до Магадана частям ВВС Восточного округа (с КнА, например)?, Сколько у них уйдёт времени на дозаправку? (какие силы ми средства для этого имеются)?

оттуда можно прилететь со своим боекомплектом.

Без разницы где навешивать боекомплект, всё равно уйдёт время.

Местоположение АУГ (пусть и приблизительно) отслеживается постоянно тем более в угрожаемый период или в военное время.

В "угрожаемое время" всё что радиоизлучает в радиусе 1000 км от АУГ будет постоянно отслеживаться пассивными и активными средствами разведки и ЦУ АУГ и сбиваться немедленно, максимум в течение часа. Загоризонтные РЛС - первые, что будет атаковано стратегической авиацией США, или палубной с дозаправкой. На дальности до 1500 км от АУГ + 500-900 км тактические КР jassm, slam-er, или УБ AGM-154или Томагавками, а скорее всего и тем и другим одновременно, волнами. К тому же ложный ордер с похожей РЛ-сигнатурой может вполне ввести в заблуждение загоризонтников...

ЕЩЁ РАЗ: авиация авианосца ВСЕГДА доминирует на удалении от берега свыше 500 км, если своя ВВП палубников, авианосец, поблизости... То есть разведчики будут уничтожаться.

АУГ влево, и авиация влево, АУГ вправо авиация туда же. Авиация намного подвижнее.

Над морем доминирует авиация палубников, а не береговая при прочих равных...

ЭТО ВСЁ ЯСНО ИЛИ ЕЩЁ ДЕСЯТКИ РАЗ РАЗЖЕВЫВАТЬ

Зачем же десятки.
Достаточно один раз привести характеристики Аэродрома и его инфраструктуры.
Чего сделано не было.

Основная характеристика аэродрома Анадырь, если вы внимательно прочитаете ещё раз написанное - это СТАЦИОНАРНОСТЬ как самой его ВПП, так и хранилищ топлива и проч., а также отсутствие там авиации на постоянной основе. Этого достаточно. Остальное В ДАННОМ СЛУЧАЕ - неважно.
Количество складов, длина ВПП не имеют большого значения с точки зрения трудностей для нападающих. Для них существенны: отсутствие прикрытия всего хозяйства авиацией + точность координат целей атаки. Всё.

Какое ПВО возможности и сроки его усиления.

Нет там комплексной ПВО, способной хоть как-то противостоять налёту минимум 24 Хорнетов...

А то знаете ли сравнивать аэродром в мирное время со злобной АУГ не интересно.

Вам говорят о принципе, о том, что коммуникации разорваны огромными расстояниями, а критичное время реакции региональной ПВО (Комсомольск-на-Амуре, Петропавловск) для аэродрома вроде Анадыря - 0,5-1 час - не более (т.е. за это время нужно уже быть истребителям в Анадыре, дозаправиться и взлететь для отражения атаки с Нимица), а в реале это будет БОЛЕЕ 1 часа в лучшем случае + время дозаправки в Анадыре прилетевших истребителей ПВО в военное время (800-1000 км полёта с Нимица до ВПП Анадыря). А в реале, думаю, от неск. часов... Остальное - неважно.

АУГ мобильнее, мощнее наземных ВПП...

Это не корректное сравнение.
Сравнивать надо АУГ и всю наземную группировку,

Только потому, что вам это нравится? Это не аргумент. Аргумент - это время реакции региональной ПВО ВВО. Т.е. Время, которое пройдёт
1. с момента обнаружения факта массового взлёта с Нимица
2. с момента обнаружения этого факта до момента определения цели удара.
3. с момента обнаружения цели удара до момента взлёта истребителей ПВО + время на перелёт до атакуемого аэродрома
4. с момента их прилёта до момента взлёта дозаправленных истребителей ПВО.

Вот сколько всего... А с Нимица лететь не более 1 часа...

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

RIMYCH
:OK-)
Алек
Спасибо за помощь в раскрытии темы
:OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Сколько исправных "бочек" в Анадыре - одному Богу известно. Анадырь, кстати, это аэродром подскока для дальней авиации в основном, со времён СССР ещё...

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

У битвы за Анадырь есть все шансы войти в мировую военную историю :grin:

 

[Pernatij]

Прошу разяснения, как в сфероконической ситуации нападения на Е-2 АУГ звена ПАК ФА с 4 РВВ 810 каждый и А-50У за спиной у Е-2 есть шанс выжить?

 

[Tigr]

За что же вы так его обидели? Авианосец - "носитель палубной авиации". Т.е. - его "главный калибр" авиация. А вот состав авиакрыла, габариты, целевое назначение, тип энергоустановки определяет дополнение к слову авианосец - эскортный, ударный, ПВО, ПЛО, атомный и т.д. В любом случае он имеет довольно веские основания именоваться авианосцем. Как-то так...

Формально, вы правы. Но я такой корабль назвал бы плавучей базой авиации, но ни как не авианосцем, которые у американцев с 1975 года так и называются без разделения на подклассы: эскортный, ударный, ПВО, ПЛО, атомный и т.д.
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... N65004.htm

Быстрее чем авиация с Нимица пролетит расстояние в 900 км и ударит по хранилищам топлива в Анадыре? (и по любому другому аэродрому подскока в этом радиусе без дозаправки?)

Я бы поостерегся моделировать боевые действия Россия vs США, ибо они, скорее всего, приведут к обмену ядерными ударами по национальным территориям этих стран... Но раз вы уж выбрали б-гом забытый "медвежий угол" нашей страны - Анадырь - где нет никаких боеготовых сил нашей армии на постоянной основе, то назовите тогда цель такого удара. Просто для того, чтобы разрушить аэродром, где нет ни одного военного самолета? Зачем? Будьте тогда уверены, что уже в Петропавловске-Камчатском, в Елизово, вас уже будут ждать, и АУГ с высокой степенью вероятности будет потоплена.

А наш ответ на нападение на Анадырь последует незамедлительно.

Из Энгельса Ту-160 могут атаковать крылатыми ракетами гнездо ящериков в Элмендорфе. Никаких АВАКСов не хватит, чтобы контролировать воздушное пространство над бескрайним Полярным океаном и Аляской. А рельеф этого штата таков, что об ударе крылатыми ракетами, возможно, узнают только тогда, когда лопнут их кассетные боевые части над местами парковки F-22, а проникающие боеголовки вскроют как консервную банку ВПП.

Заметьте, все это без авианосцев.

 

[asktay]

Наиболее совершенной на сегодняшний день из РЛС, устанавливаемых на "Хокаях", является РЛС AN/APS-145, которая применяется на Е-2С, начиная с самолета с заводским номером 161784. Усовершенствования РЛС направлены на увеличение дальности работы и дальнейшее повышение помехозащищенности. Уменьшение скорости вращения на один оборот в минуту (5 об/мин вместо 6 об/ мин у РЛС более ранних моделей, в режиме точной пеленгации скорость вращения антенны РЛС – 3 об/мин) наряду с уменьшением частоты повторения импульсов в передающем сигнале позволило увеличить дальность обнаружения воздушных целей класса "бомбардировщик" на 40% – до 680 км. Усовершенствованные ЭВМ и программное обеспечение позволяют обнаруживать до 2000 воздушных целей.

Параллельно с совершенствованием РЛС велась работа по улучшению всего бортового комплекса. В конце 70-х годов Е-2С стали оснащаться более совершенными пассивными системами обнаружения AN/ALR-73; аппаратурой, обеспечивающей передачу данных о воздушной обстановке по "закрытым" каналам связи. Самолеты, получившие "138-ю" РЛС, систему AN/ALR-73, цифровую бортовую ЭВМ и "закрытую" радиосвязную аппаратуру получили в ВМС обозначение Е-2С "Гроуп 0"; они поставлялись в 1980-88 г.г. "Хокай" "Гроуп Г' ВМС стали получать с августа 1989 г., они отличались наличием "139-й" РЛС и более мощных турбовинтовых двигателей Т56-А-427 (установка более мощных и экономичных ТВД чуть ли не единственное усовершенствование в конструкции "Хокая", непосредственно не связанное с БРЭО, в то же время лишние лошадиные силы "зарезервировали" возможность дальнейшего роста взлетной массы, связанной с установкой нового БРЭО ). В июне 1992 г. на авиабазе Мирамар достигла состояния первоначальной боевой готовности первая эскадрилья Е-2С "Гроуп II", оснащенных РЛС AN/APS-145, приемниками спутниковой навигационной системы, новыми ЭВМ, устройствами отображения тактической информации и радиосвязным оборудованием. Существующими планами развития авиации ВМС США предполагается модернизация всех поставленных самолетов "Гроуп І" в "Гроуп II" и снятие с вооружения самолетов "Гроуп 0" к 2004 г.; к 2010 г. все самолеты Е-2С будут переоборудованы путем установки новой БЦВМ, усовершенствованных рабочих консолей операторов БРЭО и систем спутниковой связи в вариант "Хокай 2000". Первый полет демонстрационного самолета "Хокай 2000" состоялся в начале 1998 г.
http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija ... _02/p5.php

http://чввауш.рф/publ/stati_ob_armii/vsig/jsf_joint_strike_fighter_f_35/14-1-0-53

 

[Tigr]

asktay
Зачем вы показываете самолеты, которые не могут действовать в Арктике потому, что их носители - авианосцы - там не ходят в силу естественных природных и климатических условий? Забудьте об этом и больше никогда не вспоминайте.

P.S. Сдается мне, что скоро снова поднимется старое боевое знамя с надписью "F-22 как миниАВАКС". :grin:

 

[asktay]

Каждый раз, когда слышу в любом конкретном споре о конвенциональном оружии, подвывание "у нас есть ядерная бомба" это воспринимается как признание поражения в споре. У них тоже всё есть... Как минимум не хуже. И все это знают и продолжают совершенствовать и структуру и качество своих обычных ВС...

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

С каких пор A-50У и ПАК ФА стали базироваться на АВ "Кузнецов"?
Алеуты - совсем рядом с местом базирования A-50У.
F-22 недалеко - в Элмендорфе....

 

[Pernatij]

Оказывается Е-2 может обнаружить ПАК ФА на 400+ км видимо...

А дозвуковые Ф-35 догонят ПАК ФА за меньшее время, чем изд. 810 попадёт в Е-2.

груздь-пичаль...

 

[Tigr]

Каждый раз, когда слышу в любом конкретном споре о конвенциональном оружии, подвывание "у нас есть ядерная бомба" это воспринимается как признание поражения в споре. У них тоже всё есть... Как минимум не хуже. И все это знают и продолжают совершенствовать и структуру и качество своих обычных ВС...

Вы можете прокомментировать ваш пост о палубных самолетах, которые вы предлагали использовать для отражения удара нашей Дальней авиацией по Аляске через Северный Ледовитый океан, а?

 

[asktay]

Для неучей: Петропавловск-Камчатский, Алеуты, Анкоридж, Элмендорф - это НЕ Арктика.

 

[Tigr]

asktay
Да имеющий глаза - увидит. См. выше карту.

 

[Pernatij]

Каждый раз, когда слышу в любом конкретном споре о конвенциональном оружии, подвывание "у нас есть ядерная бомба" это воспринимается как признание поражения в споре. У них тоже всё есть... Как минимум не хуже. И все это знают и продолжают совершенствовать и структуру и качество своих обычных ВС...

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

С каких пор A-50У и ПАК ФА стали базироваться на АВ "Кузнецов"?
Алеуты - совсем рядом с местом базирования A-50У.
F-22 недалеко - в Элмендорфе....

Вам задали вопрос, не стоит интерпретировать - отвечайте

У Вас - АУГ, стандартная, сфероконическая, Ваш Е-2 обнаружил на дистанции 550-600 км А-50У (допустим), Вы знаете, что он взаимодействует с 4-8 ПАК ФА.

Есть ли шансы у Е-2 уцелеть?

 

[asktay]

Нигде не писал бред об отражении атаки Дальников через Северный полюс палубниками ВМФ США. Воскресенья на отходняк кому-то явно не хватило...

Феерия бреда... Зачем Хокаю обнаруживать ПАК ФА? Ему достаточно обнаружить А-50У. А уж уничтожением последнего в море, на значительном расстоянии от берега, на полпути к Анадырю есть кому заняться - Алеуты под боком... Да и КС-135 в воздухе будет постоянно рядом, т.к. Орионы над Алеутами нуждаются в постоянной дозаправке... И сделает он это раньше, поскольку оборудование совершеннее... Противостояние наземного А-50У больше подходит для F-22. Реального боевого самолёта. F-35 - также реальная машина в серии. О ПАК ФА же пока сложно сказать что-то определённо... Также как и о битве "невидимок". Подозреваю, что всё решит количество. И оно как всегда не на стороне берега...

 

[Pernatij]

asktay

Вы не отвечаете на вопрос. Есть ли у Е-2 шанс уцелеть?

 

[Tigr]

asktay
С вами тяжело вести диалог и, увы, не ввиду вашей компетенции, а просто из-за банального отсутствия у вас умения вести тот самый диалог. :-(

 

[asktay]

Похоже, противной стороне сказать по поводу Анадыря нечего. Начался откровенный бред ни о чём... Я привёл то, чем располагает палубная авиация США + сухопутные ВВС США над Алеутами. Мне в ответ не понятно откуда прилетевший А-50 и сфероконный ПАК ФА...

Пустословить без меня. По Анадырю с.лив засчитан...

 

[drug]

Феерия бреда...

Наконец то вы признались чем занимаетесь. Кстати, вы очень хорошо охарактеризовали ту чушь, что здесь пишите сбивая людей с толка. Прежде чем писать очередную ересь ответьте на вопрос про наличие большого запаса ГСМ на борту как причину появления авианосцев? Или так и будете молчать в ответ на неудобные вопросы и продолжать говорить ерунду - видимо из расчета скомпенсировать (не)качество количеством?

 

[Tigr]

Я привёл то, чем располагает палубная авиация США + сухопутные ВВС США над Алеутами. Мне в ответ не понятно откуда прилетевший А-50 и сфероконный ПАК ФА...

Вообще-то, я читать умею и даже пытаюсь понять смысл написанного вами, но ни состава ВМС США на северо-востоке Тихоокеанского ТВД, ни даже состава авиации ВВС США на авиабазе Элмендорф я в ваших постах не увидел.