Боевые действия

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
sivuch


Спасибо, только хотел. СПАЙ - не АФАР, это раз.
Канальность у Петра выше в разы - это тоже факт.
Скорость сканирования у Спая - 5 сек, это не смешно. Тут грешили на Фуркэ и новые ракеты, первопричиной называя именно медленную скорость сканирования.

Но верно так же и то, что если и когда CEC нормально заработает, то это сделает из нескольких Бёрков одну систему. Не знаю в подробностях на счёт Сигмы и как там работает групповая координация, но одно то что скорости обмена данных там в разы выше СЕС - обнадёживает.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Итого: в противостоянии Берка/Тикондероги vs Пётр победил Хокай (он в связке с Иджисом), при том, что может до неск. тысяч целей отслеживать одновременно и передавать данные в общую сеть боя - где эти данные могут использоваться от НК до тактической авиации с КР...

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Вот и нам надо такое же организовать на флотах... Какой бы сильный не был слон, он смертен...
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
asktay написал(а):
победил Хокай (он в связке с Иджисом),
Вы так и наровите добавить девайс, что бы любимые американцы оказались в итоге сильнее.
Не поможет им Хокай. Да и он способен мониторить только одно и довольно узкое направление. И с низковысотными целями у него не идеальная дружба.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
DNK написал(а):
asktay написал(а):
победил Хокай (он в связке с Иджисом),
Вы так и наровите добавить девайс, что бы любимые американцы оказались в итоге сильнее.
Ай-ай-ай :(
Любить надо всех на Земле - так сам дольше проживёшь, позитивнее и радостнее. Доказано наукой :-D
Главное - не взасос любить, спокойно, не теряя разум :-D
Враги образуются на войне, а в мирное время надо своими делами занимаца, желательно без ядовитых слюней и соплей :-D
И железки для меня не делюца на "любимые" и "нелюбимые", а на эффективные или нет.

DNK написал(а):
Не поможет им Хокай. Да и он способен мониторить только одно и довольно узкое направление.
Удивительные откровения выдаёте, комрад. У вашего Хокая тарелку "обгрызли"? У того, который натуральный, тарелка крутится, ещё как...
DNK написал(а):
И с низковысотными целями у него не идеальная дружба.
Да ну что вы? А я где-то читал, что наоборот, соптимизировали последний Хокай для работы по НЛЦ, в сверхзвуковые ПКР метят, явно...
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
asktay написал(а):
соптимизировали последний Хокай для работы по НЛЦ, в сверхзвуковые ПКР метят, явно...
Во-первых, где об этом почитать?
Во-вторых, как Хокай наводить на НЛЦ ракеты собирается?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
MSoft написал(а):
и с какой скоростью таки крутится?
В зависимости от режима от 3 до 6 оборотов в минуту

DNK написал(а):
Во-первых, где об этом почитать?
Во-вторых, как Хокай наводить на НЛЦ ракеты собирается?
На авиавар, как минимум. Вообще достаточно забить в поисковике Е-2С и вам выдадут массу информации, в т.ч. что Е-2С "Хокай" (группа 2), оснащенные БРЛС АN/APS-145 имеют возможность в отличии от машин "Группы 0" и "Группы 1", т.е. оснащенных БРЛС АN/APS-138 и АN/APS-139. наблюдения надводных и низколетящих воздушных целей на фоне сложной подстилающей поверхности.
На E-2D "Усовершенствованный Хокай" используется новая РЛС AN/APY-9 с электронным сканированием, предназначенной для одновременного выполнения двух важнейших функций – наблюдения за воздушным пространством и облучения обнаруженных целей.

Для этой РЛС предусмотрены следующие режимы работы: классическое круговое сканирование со скоростью 4, 5 или 6 оборотов в минуту для общего контроля над воздушным пространством в районе действия АУГ; круговой обзор с одновременным выделением сектора в 45 градусов, в котором усиленный сигнал направляется для оценки подозрительных целей; временное прекращение кругового обзора для концентрации всей энергии излучения на определенной цели. РЛС работает в диапазоне сверхвысоких частот, что позволяет надежно обнаруживать даже малоразмерные цели, летящие на фоне земной и морской поверхности, а также над побережьем, где накатывающиеся на берег волны создают дополнительные помехи.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
vlad2654 написал(а):
РЛС работает в диапазоне сверхвысоких частот, что позволяет надежно обнаруживать даже малоразмерные цели, летящие на фоне земной и морской поверхности, а также над побережьем, где накатывающиеся на берег волны создают дополнительные помехи.
Высота цели какая? И что значит "надёжно"? В рекламе можно всё, что угодно написать. Да и у нас с Вами понятия НЛЦ и их минимальной высоты сильно отличаются.
vlad2654 написал(а):
наблюдения за воздушным пространством и облучения обнаруженных целей.
Это я так понимаю, намёк на выдачу ЦУ или подсветку целей для наведения? Для кого, для чего? Если нет средств противодействия сверхзвуковым НЛЦ. Или Вы всё ещё верите, что они могут сбивать их?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
DNK написал(а):
Высота цели какая? И что значит "надёжно"? В рекламе можно всё, что угодно написать. Да и у нас с Вами понятия НЛЦ и их минимальной высоты сильно отличаются.
Я не знаю, какие понятия вы вкладываете в термин низколетящая цель. Для меня это от 10 до 600 метров

DNK написал(а):
Если нет средств противодействия сверхзвуковым НЛЦ.
Точно? палубные истребители уже отменили приказом сверху?

DNK написал(а):
Или Вы всё ещё верите, что они могут сбивать их?
А вам надо чтобы они прокричали на весь мир и даже тогда будете говорить, что это реклама? Вам уже тут приводили схемы ЕМНИП. И так просто, от нечего делать они взяли и закупили у нас более сотни мишеней на базе сверхзвуковых Х-31? Вот уж что, а альтруизмом американцы не отличаются
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
vlad2654 написал(а):
Я не знаю, какие понятия вы вкладываете в термин низколетящая цель. Для меня это от 10 до 600 метров
Вот видите. Для меня это от 5 до 10 м.
vlad2654 написал(а):
Точно? палубные истребители уже отменили приказом сверху?
Они тут каким боком?
vlad2654 написал(а):
А вам надо чтобы они прокричали на весь мир и даже тогда будете говорить, что это реклама? Вам уже тут приводили схемы ЕМНИП. И так просто, от нечего делать они взяли и закупили у нас более сотни мишеней на базе сверхзвуковых Х-31? Вот уж что, а альтруизмом американцы не отличаются
А, до сих пор верите. Не буду мешать :-D
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
DNK написал(а):
vlad2654 написал(а):
Я не знаю, какие понятия вы вкладываете в термин низколетящая цель. Для меня это от 10 до 600 метров
Вот видите. Для меня это от 5 до 10 м
И какие такие низколетающие объекты (на всей траектории полёта) вы знаете? НЛО не предлагать :-bad^
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Любой мало-мальски образованный кАмрад на форуме знает, что Граниты за 100-150 км до цели летят на высоте 100-120 метров, снижаясь до 25 метров на подлёте к ней и лишь когда до борта остались считанные км, снижаются до 15 метров... Максимальная дальность Гранитов обеспечивается только по высотному профилю полёта, где больше половины всего пути к цели высота полёта в эшелоне 14 км... Яхонты по низковысотной траектории тоже летят на высотах повыше 10-15 метров, т.е. 25-50 метров и лишь в районе цели снижаются до сверхнизких высот. С дозвуковыми то же самое - не летают они на маршевом участке на высоте "5-10 метров". Таким образом, Хокаи имеют возможность наводить авиацию на летящие на 50-100 метрах ПКР, ну и ИК- и АРГСН+РК делают своё дело + Link-16 для связи Хокая с истребителями, если нужна корректировка... И не забываем, что на Хорнетах стоят АФАРы, которые лучше работают с низколетящими целями, чем доплеровские радары...

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

DNK написал(а):
asktay написал(а):
на всей траектории полёта
А Вы можете обосновать зачем ей лететь на ВСЕЙ траектории низко?
Это вместо ответа на вопрос? То есть ответов вы не знаете... Тогда будьте скромнее, это пожелание.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Ответить я вам могу, но повторять одно и то же по ходу темы надоело - такие как вы всё равно не читают... :-(
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
vlad2654 написал(а):
А вам надо чтобы они прокричали на весь мир и даже тогда будете говорить, что это реклама? Вам уже тут приводили схемы ЕМНИП. И так просто, от нечего делать они взяли и закупили у нас более сотни мишеней на базе сверхзвуковых Х-31? Вот уж что, а альтруизмом американцы не отличаются
А они, к стати, прокричали: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... highlight=

Вы эту тему не читаете или делаете вид, что не читаете? Там от камрадов Pernatij, sivuch есть очень интересные материалы с докладами американцев о попытках перехвата Вашими любимцами сверхзвуковых НЛЦ в тепличных условиях. Советую почитать. Для разнообразия.
asktay написал(а):
Любой мало-мальски образованный кАмрад на форуме знает, что Граниты за 100-150 км до цели летят на высоте 100-120 метров, снижаясь до 25 метров на подлёте к ней и лишь когда до борта остались считанные км, снижаются до 15 метров... Максимальная дальность Гранитов обеспечивается только по высотному профилю полёта, где больше половины всего пути к цели высота полёта в эшелоне 14 км... Яхонты по низковысотной траектории тоже летят на высотах повыше 10-15 метров, т.е. 25-50 метров и лишь в районе цели снижаются до сверхнизких высот. С дозвуковыми то же самое - не летают они на маршевом участке на высоте "5-10 метров". Таким образом, Хокаи имеют возможность наводить авиацию на летящие на 50-100 метрах ПКР, ну а ИК- и АРГСН+РК + Link-16 для связи Хокая с истребителями, если нужна корректировка... И не забываем, что на Хорнетах стоят АФАРы, которые лучше работают с низколетящими целями, чем доплеровские радары...

С этим к доктору. Или хотя бы для начал в эту тему:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... highlight=
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
DNK написал(а):
С этим к доктору
Вот именно, Вы хорошо чувствуете, к кому Вам пора обратиться... Итак, дохтур Вас слушает :-D Хотя... Нет, медицина тут бессильна... :study:

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Ежели чел не соображает, что над волнами солёные брызги, что над уровнем моря воздух прибл. в 5 раз плотнее, чем на высоте 14 км - это НЕ операбельно даже...

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Ах, ну да, ЭПР Гранита, болванки с весом и габаритами как у МиГ-19, как бы очень даже немалый, особенно сбоку...

Яхонт... Это как МиГ-15 по размерам и весу, сбоку ЭПР будет похож, имхо...
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Яхонт... Это как МиГ-15 по размерам и весу, сбоку ЭПР будет похож
стесняюсь спросить, на что будет похож f-22 или b-2 с их размерами и весом? :-D

В зависимости от режима от 3 до 6 оборотов в минуту
вот тут хотелось бы уточнить, может есть знающие люди. Обозначенная скорость вращения говорит и периоде сканирования 10-20 секунд. За 10-20 секунд яхонт пролетит 6.6-13.2км у поверхности или 7.7-15.4км на высоте. Вопрос: как радар может построить трассу цели, если между отметками расстояние 15км? Это при условии, что при каждом обороте радар увидел цель. Цель же заявляется малозаметной. Т.е. вероятность ее обнаружения не равна 1, а пониже.

т.е. в первый проход хокай может получить отметку на экране радара, второй проход - чисто, третий проход - новая отметка в 30км. А у поверхности разность будет 26км, но это у поверхности, что усложняет обнаружение.

Радар точно сможет обработать такую цель и не примет ее за помеху? Я не спрашиваю про другие радары, где тем обновления информации возможно выше. Интересует именно 10-20 сек на обзор и цель со скоростью 2М у поверхности.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
MSoft написал(а):
Яхонт... Это как МиГ-15 по размерам и весу, сбоку ЭПР будет похож
стесняюсь спросить, на что будет похож f-22 или b-2 с их размерами и весом? :-D
Аналогии ваши здесь действительно абсолютно не уместны. Имеющие оребрённую форму + специальные покрытия стэлс-машины сравнивать со сверхзвуковыми ПКР, имеющими круглое сечение, цельнометаллическими... Это просто неуместно, мягко говоря. В то же время планеры МиГ-19 и МиГ-15 также имеют круглое сечение, цельнометаллические. С точки зрения ЭПР они сравнимы, хотя, безусловно, без развитых крыльев и хвостового оперения их ПКР-аналоги (с т. зр. формы) имеют меньшую ЭПР. Но сравнимую в принципе (принцип я указал). Сбоку. Но трудно представить, чтобы Гранит или Яхонт летели в лобовую атаку на Хокай. Логика, надеюсь, понятна?

:???:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
DNK написал(а):
Вот видите. Для меня это от 5 до 10 м.
Вот видите. Значит для вас определение НЛЦ не стоит ничего. У вас это от 5 до 10 метров. А в реале - это от 10 до 600 метров

DNK написал(а):
Они тут каким боком?
Каким? Вы как и камрад Тигр, то одно убираете из системы, то другое. Он любит рассуждать о том, что авианосцы без кораблей сопровождения сражаются, у вас теперь наоборот. То есть ХОКАЙ у вас есть (палубный, между прочим), а вот уж истребителей на авианосце нет наверно

DNK написал(а):
А, до сих пор верите. Не буду мешать
И не мешайте. У каждого свое мнение и я предпочитаю, чтобы мы перебдели, чем недобдели и благостно считали, что все оружие у нас неуязвимое.. Если сейчас они перехватывают в "стерильных" условиях - это только начало процесса...

Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:

DNK написал(а):
Вы эту тему не читаете или делаете вид, что не читаете? Там от камрадов Pernatij, sivuch есть очень интересные материалы с докладами американцев о попытках перехвата Вашими любимцами сверхзвуковых НЛЦ в тепличных условиях. Советую почитать. Для разнообразия.
Читал и читаю. И написал выше. Если есть перехват в тепличных условиях, то следующим этапом будет перехват в нормальных. А они такие же мои любимцы, как и ваши. Просто меня всегда учили уважать противника, стараться учитывать пусть самые нелепые с точки зрения ура-патриотической общественности факты, это обычно потом не приводит к плачевным результатам, когда мы как тот страус зарывшись головой в песок как мантру повторяем: они не могут сбить, все их ТТХ - реклама и т.д.


MSoft написал(а):
вот тут хотелось бы уточнить, может есть знающие люди. Обозначенная скорость вращения говорит и периоде сканирования 10-20 секунд. За 10-20 секунд яхонт пролетит 6.6-13.2км у поверхности или 7.7-15.4км на высоте. Вопрос: как радар может построить трассу цели, если между отметками расстояние 15км? Это при условии, что при каждом обороте радар увидел цель. Цель же заявляется малозаметной. Т.е. вероятность ее обнаружения не равна 1, а пониже.

т.е. в первый проход хокай может получить отметку на экране радара, второй проход - чисто, третий проход - новая отметка в 30км. А у поверхности разность будет 26км, но это у поверхности, что усложняет обнаружение.

Радар точно сможет обработать такую цель и не примет ее за помеху? Я не спрашиваю про другие радары, где тем обновления информации возможно выше. Интересует именно 10-20 сек на обзор и цель со скоростью 2М у поверхности.

MSoft
Насколько я понял из текста - я его привел чуть выше помимо оборотов есть еще другтие режимы работы:
- классическое круговое сканирование со скоростью 4, 5 или 6 оборотов в минуту для общего контроля над воздушным пространством в районе действия АУГ;
- круговой обзор с одновременным выделением сектора в 45 градусов, в котором усиленный сигнал направляется для оценки подозрительных целей;
- временное прекращение кругового обзора для концентрации всей энергии излучения на определенной цели.
РЛС работает в диапазоне сверхвысоких частот, что позволяет надежно обнаруживать даже малоразмерные цели, летящие на фоне земной и морской поверхности, а также над побережьем, где накатывающиеся на берег волны создают дополнительные помехи.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
vlad2654


Палубные истребители для борьбы с низколетящими сверхзвуковыми целями малопригодны.

Дальность АИМ-120С7 на таких высотах 20-30 км в ППС, 10-15 км в ЗПС. На стрельбу будут секунды на сближении, да и то, если патруль будет на приемлемой дальности. ЭПР современных ПКР в ППС 0.1 и менее. Разворот и стрельба в ЗПС на таких скоростях уже маловероятны или не возможны.

Ф-18Е/Ф до сих пор не тестированы на применение более чем одной АИМ-120 одновременно, хотя теоретически - могут.
 
Сверху