Боевые действия

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
Соседние государства в единственном числе - Оман, точнее провинция Мусандам. Не знаю, смогут ли вооруженные силы султаната оперативно отреагировать на внезапное и быстрое минирование тервод своего анклава, изолированного от метрополии.
Могут. По крайней мере часть из 12 патрульных кораблей могут базироваться в том районе, как и часть из 3 десятков патрульных катеров береговой охраны и вооруженных катеров (лодок). Ближайшая база, где они могут базироваться - примерно в 8-10 км от нужного района. И почему только в единственном числе? Эмираты, через воды которого могут идти корабли вы в расчет не принимаете?

Tigr написал(а):
Как ни называй БПК, крейсером он не станет.
Ну так и фрегат крейсером не становится, как его не называй. Однако же вы не возражаете против переклассификации фрегатов к крейсера УРО в 70-=х годах. А БПК - как же, обидели. Корабль водоизмещение в крейсер того времени и вдруг назвали крейсером.

Tigr написал(а):
А если Израиль тоже закроет свое воздушное пространство?
А если, а если. "Если бы да кабы..." надеюсь помните такую русскую присказку. Напомните, было такое хоть один раз за все время существования Израиля, чтобы они закрывали свое воздушное пространство для стратегического партнера? Они же не самоубийцы. Тут даже арабы готовы израильским самолетам дать возможность атаковать Иран. А вы о закрытии воздушного израильского пространства для американцев. Не пойму я вас. Но вы начинаете говорить, а прочему бы американцам не воспользоваться аэродромами Израиля или Турции, когда получаете объяснение, вдруг начинаете говорить:"А если евреи закроют...."

Tigr написал(а):
Нет, не "выдергивание". Это сравнение палубных самолетов.
Тогда, уважаемый надо предельно четко формулировать свою мысль, а не показывать картинку с СВВП и после определенного обмена мнений по конкретным двум машином вдруг начинать сравнивать их с третьей.

Tigr написал(а):
Однако вы уклонились от такого вот моего предложения:
Вам сказать, какие станции РЭБ были на этих машинах? Вы это хотите знать?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
asktay
asktay написал(а):
Особенно смешны подпевалы, которые из кожи вон лезут, "доказывая
Ой... у меня аж скупая мужская слеза умиления скатилась... Какая самокритичность...
asktay написал(а):
американский флот ОБЯЗАН для атаки Ирана всем скопом, всеми 10-тью авианосцами залезть в бутылочное горло Ормузского пролива
Минирование Ормуза имеет задачу не сколько даже помешать флоту США залезть в Персидский залив, сколько помешать танкерам вылезти из этого залива через тот самый пролив. И если задача будет решена, США может идти искать подходящую осину.
asktay написал(а):
Не... этот ваш поток сознания впадением в детство не объяснить.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

asktay
asktay написал(а):
Весь флот США способен протралить 200-300 км2 морского дна на пути амфибийных сил из глубин Оманского залива к порту Ирана, причём очень быстро протралят - даже не сомневайтесь.
Какими силами, какими методами, сроки? На чём зиждется ваша уверенность?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Kali написал(а):
Минирование Ормуза имеет задачу не сколько даже помешать флоту США залезть в Персидский залив, сколько помешать танкерам вылезти из этого залива через тот самый пролив. И если задача будет решена, США может идти искать подходящую осину.
Это вообще-то палка о двух концах. Цены конечно взлетят, возможно намного, но поставки упадут, а не прекратятся. Как минимум один нефтепровод "Восток-запад" позволяет транспортировать до 5 млн. баррелей в сутки, плюс нефтепроводы, оканчивающиеся в ОАЭ, Омане, Йемене в конце-концов.

Что же касается решения задачи. заминировав пролив Иран на свою шею наденет удавку, которую дружно всем миром и затянут. Все положительные наработки (на настоящее время) пойдут коту под хвост. так что осину придется искать Ирану
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
10 авианосцев собрать в Ормузском проливе?

Из всех 7 теоретически возможных???!!!

Под удар всего что может по ним ударить?

Самим практически отключив Иджис и оставив флот без ПВО?


be my guest!
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
asktay написал(а):
Может с десятого-то раза осилите инфу?
Не хамите. :-bad^
asktay написал(а):
Весь флот США способен протралить 200-300 км2 морского дна на пути амфибийных сил из глубин Оманского залива к порту Ирана, причём очень быстро протралят - даже не сомневайтесь.
Тралят тральщики.
С учетом новых кораблей Пятый оперативный флот ВМС США в настоящее время располагает восемью минными тральщиками.
http://aftershock.su/?q=node/
А сколько их всего в ВМС США?Траление растянется минимум,на недели.А Авианосцы пусть болтаются в 500 км от берега.Толку там от них...
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
vlad2654

Цены определяет не рынок, цены определяют спекулянты.

Не нужно топить всё. Нужно повредить один. После этого - это будет зоной БД. А значит там не действует страховка. То есть судоходство сойдёт на нет, и цены в два раза большие - будут считатся низкими.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
vlad2654 написал(а):
Что же касается решения задачи. заминировав пролив Иран на свою шею наденет удавку, которую дружно всем миром и затянут. Все положительные наработки (на настоящее время) пойдут коту под хвост. так что осину придется искать Ирану
Да дело даже не в этом. Если в данной сумасшедшей сфороконине (флот США в одиночестве, без союзников в регионе против армии Ирана) Иран заминирует Ормуз, он сразу получит СА в качестве противника. То есть тогда смело плюсуем ВВС СА, которые начинают долбить Иран через Персидский залив + сухопутные дивизии саудитов.... В этом случае амфибийным кораблям ВМС США останется только подойти к побережью СА, погрузить танковые дивизии саудитов, переправить их на другой берег Ормуза. В этом случае сотни тысяч саудитов + их танковые дивизии решат всё гораздо быстрее, задолго до того, как на плацдарм КПМ США высадятся американские сухопутные дивизии. И недели не пройдёт, а побережье Ормуа со стороны Ирана будет полностью разблокировано. Ну а протралить фарватер, потопить всё что там шевелится - это ещё неделя максимум. Через две недели судоходство будет восстановлено.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Нефтяные резервы США и союзников позволяют более месяца обходится без поставок нефти вообще... В военное время спекуляции на рынке подавляются силовыми методами. Аналогии только во ВМВ...

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Так что сами вешайтесь...
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
asktay


Ага... А 1972-й отменили волевым решением...
Ну а 1991-й был в параллельной галактике!
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Сфероконина - она и есть сфероконина...

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Чтобы что-то на тему рынков вещать, нужно знать предмет. 1972 год - это экономика, это расставание с остатками колониализма. Экономики было больше. Военные действия, военное время - это совершенно иное. Соображать надо. И знать, что экономика - это экономика, а война полномасштабная - это война со всеми вытекающими...
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Сфероконическая история:

http://en.wikipedia.org/wiki/1973_energy_crisis
http://en.wikipedia.org/wiki/1979_energy_crisis


oil_price2_466x300gr.gif


Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

asktay

Да-да!

Вы имели в веду не "знать" а тупо верить в ту чушь что Вы тут абзондуруете.
В 1991-м ведь война в заливе шла в параллельной галактике и рывка цен в 2 раза - не было.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Pernatij написал(а):
Цены определяет не рынок, цены определяют спекулянты.

Не нужно топить всё. Нужно повредить один. После этого - это будет зоной БД. А значит там не действует страховка. То есть судоходство сойдёт на нет, и цены в два раза большие - будут считатся низкими.
Разумеется не рынок. И не исключено, что взлетят не в 2 раза, а в значительно больше. Просто на 100% перекрыть торговлю нефтью не удастся. Страны Персидского залива уже наученные ирано-иракской войной имеют и трубопроводы. А вот Ирану придется намного тяжелее.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
Могут. По крайней мере часть из 12 патрульных кораблей могут базироваться в том районе, как и часть из 3 десятков патрульных катеров береговой охраны и вооруженных катеров (лодок). Ближайшая база, где они могут базироваться - примерно в 8-10 км от нужного района.
А скрытность минных постановок с ПЛ или гражданских судов, или оперативность с помощью самолетов не рассматривается?

vlad2654 написал(а):
И почему только в единственном числе? Эмираты, через воды которого могут идти корабли вы в расчет не принимаете?
В самом узком месте Ормузский пролив упирается в берега Ирана и Омана.

vlad2654 написал(а):
Ну так и фрегат крейсером не становится, как его не называй. Однако же вы не возражаете против переклассификации фрегатов к крейсера УРО в 70-=х годах. А БПК - как же, обидели. Корабль водоизмещение в крейсер того времени и вдруг назвали крейсером.

Да, американская классификация советских кораблей не отличалась логикой. И это относится не только к паре крейсер-БПК, но и к кораблям других классов.

vlad2654 написал(а):
А если, а если. "Если бы да кабы..." надеюсь помните такую русскую присказку. Напомните, было такое хоть один раз за все время существования Израиля, чтобы они закрывали свое воздушное пространство для стратегического партнера?
Лучше вы напомните, когда американцы использовали воздушное пространство Израиля для решения своих военных задач. :-D

vlad2654 написал(а):
Они же не самоубийцы. Тут даже арабы готовы израильским самолетам дать возможность атаковать Иран. А вы о закрытии воздушного израильского пространства для американцев. Не пойму я вас. Но вы начинаете говорить, а прочему бы американцам не воспользоваться аэродромами Израиля или Турции, когда получаете объяснение, вдруг начинаете говорить:"А если евреи закроют...."
Вы хотите сказать, что для удара по Сирии турки не разрешили бы американцам пользоваться "своими" базами (например, Инжирлик), когда Эрдоган в первых рядах сабелькой махал? Или британцы не пустили бы своих бывших колонистов на свой аэродром на Кипре?

vlad2654 написал(а):
Вам сказать, какие станции РЭБ были на этих машинах? Вы это хотите знать?
Да, я это хочу знать, если вас не затруднит. Желательно с объяснением разницы в возможностях этих станций РЭБ и как это повлияет на выживаемость авиации.

Pernatij написал(а):
10 авианосцев собрать в Ормузском проливе?
Из всех 7 теоретически возможных???!!!

Да, по Плану военно-морского реагирования us navy могут развернуть в Мировом океане 6 АУГ в течение 30 дней и еще одну АУГ – в течение 90 дней.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
vlad2654 написал(а):
Pernatij написал(а):
Цены определяет не рынок, цены определяют спекулянты.

Не нужно топить всё. Нужно повредить один. После этого - это будет зоной БД. А значит там не действует страховка. То есть судоходство сойдёт на нет, и цены в два раза большие - будут считатся низкими.
Разумеется не рынок. И не исключено, что взлетят не в 2 раза, а в значительно больше. Просто на 100% перекрыть торговлю нефтью не удастся. Страны Персидского залива уже наученные ирано-иракской войной имеют и трубопроводы. А вот Ирану придется намного тяжелее.

Не вопрос.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Сначала экономику изучи, умных людей послушай, диплом получи - потом вещай.
Темы: регуляторы рынков, государство и рынки во ВМВ.

Ну и до кучи: где Ирак, 1991 год, а где Ормузский пролив... Опять дятелство и невежество, спор ради спора. В баню...
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
asktay написал(а):
Сначала экономику изучи, умных людей послушай, диплом получи - потом вещай...

Самокритика наличествует.

Слив наличествует. Даже 2.

Кэп и гугл - одобряют.

Диплом покупать и разводить детсад на форумах - не собираюсь. Не один, не три.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
где Ирак, 1991 год, а где Ормузский пролив...

Темы: регуляторы рынков, государство и рынки во ВМВ

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Дятелство и козявки на форуме. Задолбали...
Ухожу от вас нафиг :-D
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.805
Адрес
Питер
vlad2654 написал(а):
Что делать американцам - давайте оставим делать им. Мы не можем и НЕ ИМЕЕМ ПРАВА диктовать другой стране, как и что называть. Тем более, что на 1975-1980 год существовали определенные критерии, как называть те или иные корабли. Поменялись критерии, появилась дополнительная информация - они сменили название. В данном случае я не вижу в этом никакого злого умысла и попытки дезинформации или фальсификации.
Ну конечно,считать в общем списке крейсеров дюжину посудин проекта 68-бис (это на 80-й год) -это не злой умысел и не попытка дезинформации.Правда,у самих американцев к 80-му году ни одного арт.крейсера уже не осталось.
В общем,спасибо,что в список крейсеров не включили пр.01917,в смысле,легендарную Аврору
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
А скрытность минных постановок с ПЛ или гражданских судов, или оперативность с помощью самолетов не рассматривается?
Ну давайте рассматривать. Сколько может взять лодка мин и на каком расстоянии от своей базы их поставить. Какие для этого используются самолеты. И какие конкретно гражданские суда это могут проделать.

Tigr написал(а):
В самом узком месте Ормузский пролив упирается в берега Ирана и Омана.
Упирается. И ширина в самом узком месте порядка 50 км. От войдя в Персидский залив те же авианосцы могут спокойно двигаться по терводам ОАЭ. И что дальше? Минировать их тоже будете?

Tigr написал(а):
Да, американская классификация советских кораблей не отличалась логикой. И это относится не только к паре крейсер-БПК, но и к кораблям других классов
Она отличается логикой, просто вы не хотите принять эту логику. О расхождениях я уже писал, приводя в качестве примера классификацию ракет (советскую и американскую).
Интересно, а что там по отношению к кораблям других классов? Наверно вам еще не нравится классификация фрегат-корвет в отношении наших кораблей?

Tigr написал(а):
Лучше вы напомните, когда американцы использовали воздушное пространство Израиля для решения своих военных задач.
Во-во именно об этом и говорил Alik говоря о ваших логических построениях. Вы выдвигате версию:А вдруг израильтяне закроют для американцев свое воздушное пространство?. Когда же вам задают встречный вопрос: а когда они закрывали его - тут же следует вам встречный вопрос: а напомните мне, когда они использовали израильское воздушное пространство для решения своих военных задач? Здорово, правда??? Вы выдвигаете идею, а кто-то должен вам доказывать, правомерна она или нет

Tigr написал(а):
Да, я это хочу знать, если вас не затруднит. Желательно с объяснением разницы в возможностях этих станций РЭБ и как это повлияет на выживаемость авиации.
В отношении типов - плз., это я смогу сделать. В отношении разницы в возможностях - это в разуедуправление МО США. Неужели вы думаете, что такие данные есть в открытом доступе? В любом случае, более поздняя версия обычно более продвинутая

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:

sivuch написал(а):
Ну конечно,считать в общем списке крейсеров дюжину посудин проекта 68-бис (это на 80-й год) -это не злой умысел и не попытка дезинформации.Правда,у самих американцев к 80-му году ни одного арт.крейсера уже не осталось.

В общем,спасибо,что в список крейсеров не включили пр.01917,в смысле,легендарную Аврору
Понятно, для вас критерий - это сверхсовременность корабля. Вот к примеру на 80-й год сверхсовременный на то время авианесущий крейсер "Киев" - то это крейсер. А вот корабли 68-бис - это не крейсера. Вы даже их называете посудины. Они что, у нас были переклассифицированы во что-то?
Давайте не будем искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. Эти корабли (68-бис) были в составе советского ВМФ в 1980? Были. Они классифицировались как крейсера? Классифицировались. К чему тогда все эти разговоры о посудинах?
Правда почему-то когда речь идет о тех же американских крейсерах - все дружно забывают, что они свои фрегаты УРО переклассифицировали в крейсера. До списания в начале -середине 70-х были в составе их ВМС и артиллерийские крейсера. А тут БПК вдруг назвали крейсером. Так они ведь не заставляли Советский Союз изменять свою классификацию и называть БПК крейсерами. Более того, они сами говорили о "крейсерских дырах". Но при присвоении класса своим или чужим кораблям они использовали СВОИ критерии. Обвинять их в том, что у нас не сходятся классификации - глупо.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.805
Адрес
Питер
vlad2654 написал(а):
Понятно, для вас критерий - это сверхсовременность корабля. Вот к примеру на 80-й год сверхсовременный на то время авианесущий крейсер "Киев" - то это крейсер. А вот корабли 68-бис - это не крейсера. Вы даже их называете посудины. Они что, у нас были переклассифицированы во что-то?
Давайте не будем искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет. Эти корабли (68-бис) были в составе советского ВМФ в 1980? Были. Они классифицировались как крейсера? Классифицировались. К чему тогда все эти разговоры о посудинах?
Правда почему-то когда речь идет о тех же американских крейсерах - все дружно забывают, что они свои фрегаты УРО переклассифицировали в крейсера. До списания в начале -середине 70-х были в составе их ВМС и артиллерийские крейсера. А тут БПК вдруг назвали крейсером. Так они ведь не заставляли Советский Союз изменять свою классификацию и называть БПК крейсерами. Более того, они сами говорили о "крейсерских дырах". Но при присвоении класса своим или чужим кораблям они использовали СВОИ критерии. Обвинять их в том, что у нас не сходятся классификации - глупо.
Нет,не сверхсовременность,а боевая ценность.Именно по этому критерию пр.68-бис практически не отличался от крейсера революции.И,кстати,не очень чтобы были -2 корабля переделали в корабль управления,3 стояли на консервации,т.е. были списаны.
В 1980 году пр.58 тоже был,скажем так,не слишком новые,но их место в списке крейсеров не обсуждается
А то,что большинство переклассифицированных фрегатов по водоизмещению были больше,чем т.н. советские крейсера -полагаю,Вы в курсе?
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... sification
И разумеется,американцы прекрасно знали,что ценность пр.58-бис -околонулевая.Поэтому включение их в общий список-сознательное передергивание.
Написали бы -кроме того,у этих русских осталось 12 или около того старых артиллерийских крейсеров,от которых проку,как с козла молока, -и не было бы никаких претензий
 
Сверху