Боевые космические корабли.

[ccsr]

А если послушать ccsr, то и полет Гагарина - выброшенные деньги.

Полет Гагарина имел больше пропагандистское направление, потому что главную задачу, создание носителя для ядерного оружия, способного поразить Америку, мы решили до его полета. А его полет как раз и был следствием этого успеха в наших вооруженческих программах
.
Не знаю кому приписывают эти слова, но доля истины в них есть:

"Периодически встречается поговорка, приписываемая стратегическим ракетчикам: "Янгель работает на нас, Королев на ТАСС, а Челомей - на унитаз".

Лучше эти бабки на борьбу с коррупцией направить.

Я считаю что нам надо умерить свои космические амбиции хотя бы в силу слабости нашей экономики - мы еще не доросли до уровня мощи СССР, чтобы позволить себе тратить деньги на подобные проекты.

 

[Михаил С.]

Я считаю что нам надо умерить свои амбиции хотя бы в силу слабости нашей экономики

а я так не считаю. Ни про амбиции, ни про "слабость".

 

[ccsr]

а я так не считаю. Ни про амбиции, ни про "слабость".

Если вам примера СССР недостаточно, то я вряд ли вас в чем-то смогу убедить...

 

[vsdg]

Так может лучше займемся коррупционерами, а потом, когда "несметные богатства" появятся, и обсудим вопрос о целесообразности космических программ. А то нам денег на них не хватит, пока коррупцию не победим...

Лучше будем заниматься всем одновременно. Иначе можно запустить какое-либо направление. Так что лучше многозадачность.

Так что же все таки вы предлагаете в качестве национальной объединяющей идеи - борьбу с коррупцией или полет на Луну?

А что вы предлагаете в качестве национальной идеи?
Мне вполне нравится идея развития человечности в людях, т.е. в широком смысле, чтобы человек человеку друг, товарищ и брат, а не волк. При этом стремление к познанию окружающего мира сыграет полезную роль.
А космические полёты будут необходимы, и чем дальше в развитии пойдёт человечество тем дальше оно будет выходить в космос (и не без конфликтов; во всяком случае, их отрицать нельзя).

До сих пор полеты в космос не дали ни одного существенного научного открытия. Наоборот, открытия и изобретения делаются для того, чтобы летать в космос.

Это вы серьёзно?
Космические исследования дали не только научные открытия, но и возможность получения новых материалов.
Например, пеносталь. Её получали на станции "Салют-6". Даже в детской научно-популярной книге "Солнечный ветер" о ней было упоминание.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/leonov/solnech-veter/01.html

Сергей Павлович Королев еще в годы первых запусков космических кораблей говорил: "Человечество напоминает мне чудака, который, решив отогреться, ломает на дрова стены собственного дома, вместо того чтобы съездить за ними в лес".

Ты спросишь, зачем людям нужны новые материалы? Возьмем, например, хорошо тебе знакомую сталь. Кусочек этого очень прочного металла, стоит его погрузить в воду, тотчас идет ко дну. Происходит это потому, что удельный вес стали во много раз больше удельного веса воды. Но, оказывается, в космосе можно получить не обычную, а совершенно новую сталь, которая по своему внешнему виду будет напоминать пену. Эту сталь так и назвали — пеносталь. Этот новый материал состоит на 90 процентов из газа и всего на 10 процентов из обыкновенной стали. Пеносталь уже не утонет, а будет плавать в воде, и в то же время его прочность будет такой же, как и у обычной стали. Пеносталь очень пригодится людям при постройке новых самолетов, автомобилей и, конечно, космических кораблей. Кроме того, в космосе можно получать стекла идеальной чистоты для оптической аппаратуры и многое другое.

Можно ещё более новый "Радиоастрон" привести в качестве примера.
http://www.roscosmos.ru/21591/

Посредством международного проекта Радиоастрон совместно с глобальной наземной сетью радиотелескопов создана единая система наземно-космического интерферометра, которая позволяет получать изображения, координаты и угловые перемещения различных объектов Вселенной с исключительно высоким разрешением.

http://www.federalspace.ru/319/

Программа Радиоастрон, разработанная Астрокосмическим центром (АКЦ) Физического института им. П.Н.Лебедева Российской академии наук совместно с другими институтами РАН и организациями Федерального космического агентства (Роскосмос), расширилась в глобальное международное сотрудничество. Ученые нескольких стран создали часть бортовых научных приборов, специальные телеметрические станции и центры обработки, составили научную программу и подготовили участие в проекте Радиоастрон крупнейших наземных радиотелескопов. При этом Россия создала спутник, антенну космического радиотелескопа и часть бортовых приборов. Космический аппарат и конструкция космического радиотелескопа разработаны в НПО им. С.А.Лавочкина.

Цель миссии "Радиоастрон"​

Главная научная цель миссии - исследование астрономических объектов различных типов с беспрецедентным разрешением до миллионных долей угловой секунды. Разрешение, достигнутое с помощью Радиоастрона, позволит, в принципе, изучать такие явления и проблемы как:

• центральная машина активных галактических ядер (АГЯ) около сверхмассивных черных дыр, обеспечивающая механизм ускорения космических лучей - форма, размеры, скорость и ускорение излучающей области ядра, спектр и поляризация излучения деталей и их переменность;
• космологическая модель, темная материя и энергия по зависимости перечисленных выше параметров АГЯ от красного смещения, а также по наблюдению их через гравитационные линзы;
• строение и динамика областей звездообразования в нашей Галактике и АГЯ по мазерному и мегамазерному излучению;
• нейтронные (кварковые) звезды и черные дыры в нашей Галактике - структура по РСДБ наблюдениям и по измерениям флуктуации функции видности, собственные движения и параллаксы;
• структура и распределение межзвездной и межпланетной плазмы по флуктуациям функции видности пульсаров;
• построение высокоточной астрономической координатной системы;
• построение высокоточной модели гравитационного поля Земли.

 

[Ярослав С.]

Я считаю что нам надо умерить свои космические амбиции хотя бы в силу слабости нашей экономики - мы еще не доросли до уровня мощи СССР, чтобы позволить себе тратить деньги на подобные проекты.

Ну так если мы их не будем тратить на поиск чего-то нового (включая исследование космоса), то пролетим однозначно, и никакой мощи у нас не будет. Базовая бизнес-стратегия "торговля нефтью" станет недоступной уже в ближайшие полста лет, газ продержится немного больше. Да и вообще, что такое "деньги" в наше время? Всего лишь ещё одна линия управления человеческим поведением, в значительной степени оцифрованная.

 

[Emtos]

Ну так если мы их не будем тратить на поиск чего-то нового (включая исследование космоса), то пролетим однозначно, и никакой мощи у нас не будет. Базовая бизнес-стратегия "торговля нефтью" станет недоступной уже в ближайшие полста лет, газ продержится немного больше. Да и вообще, что такое "деньги" в наше время? Всего лишь ещё одна линия управления человеческим поведением, в значительной степени оцифрованная.

Может тратить их на людей ? Пенсии там, здравоохранение, пособия...

 

[ccsr]

Лучше будем заниматься всем одновременно.

Не получится - средств не хватит, да и международное разделение труда никто не отменял. Нам лучше сосредоточится на том, где мы преуспели - например атомные станции и средства ПВО-ПРО, которые нужны всему миру. Ну и еще ряд направлений, где мы признанные лидеры.

А что вы предлагаете в качестве национальной идеи?

Вам другой автор ответил, причем достаточно продумано и перспективно, потому что люди наше самое главное богатство:

Может тратить их на людей ? Пенсии там, здравоохранение, пособия...

 

[Ярослав С.]

Может тратить их на людей ? Пенсии там, здравоохранение, пособия...

Да они так и так на людей тратятся. Вопрос в том, что одно дело - вкладывать в будущее (например, создавать то, что поможет внукам и правнукам выжить в мире без нефти), другое - расплачиваться с прошлым (помогать пенсионерам, которые строили наш мир), третье - удовлетворять сиюминутные потребности.
Базовые потребности сейчас все практически удовлетворены (пусть даже на базовом уровне), а что там будет в будущем - неясно, так что я бы вкладывал бабки в научные исследования (включая исследования космоса), которые помогут пережить переход к следующему технологическому укладу.

 

[Ярослав С.]

Не получится - средств не хватит, да и международное разделение труда никто не отменял.

Самый цимес в тех областях, куда ещё никто не влез. Лично я уверен, что на Луне (или других небесных телах) есть такие сокровища, что кто их сумеет взять и удержать, станет "очередным королём горы". Фишка в том, что мы пока не знаем, что это за сокровища, где конкретно они находятся, и без серьёзных вложений в исследования - не узнаем.

 

[Emtos]

Да они так и так на людей тратятся. Вопрос в том, что одно дело - вкладывать в будущее (например, создавать то, что поможет внукам и правнукам выжить в мире без нефти), другое - расплачиваться с прошлым (помогать пенсионерам, которые строили наш мир), третье - удовлетворять сиюминутные потребности.
Базовые потребности сейчас все практически удовлетворены (пусть даже на базовом уровне), а что там будет в будущем - неясно, так что я бы вкладывал бабки в научные исследования (включая исследования космоса), которые помогут пережить переход к следующему технологическому укладу.

Для того что бы это будушее было и надо вкладываться в людей. У России с её коэффицентом рождаемости дела идут не важно. Имея достаточный человеческий потенциал, будут и исследования. А когда люди думают как им прожить завтра, то этим будут проблемы.

 

[Ярослав С.]

Для того что бы это будушее было и надо вкладываться в людей.

Вопрос только в каких людей? Олигархов, продавцов гамбургеров, солдат, инженеров, проституток, инвалидов, наркоманов, мигрантов? Все мы люди, но ценность для общества у каждого из нас - разная.

У России с её коэффицентом рождаемости дела идут не важно.

Гы. ИМХО, не бельгийцам нам рассказывать о количестве и качестве человеческого материала.

Имея достаточный человеческий потенциал, будут и исследования.

Какие именно исследования? О том, какие сорта пива больше привлекают мух? Или те, которые в перспективе могут дать много ништяков?

А когда люди думают как им прожить завтра, то этим будут проблемы.

Если люди не будут думать о том, как им прожить завтра, проблем, имхо, будет намного больше.

 

[ccsr]

Лично я уверен, что на Луне (или других небесных телах) есть такие сокровища, что кто их сумеет взять и удержать, станет "очередным королём горы".

Только бы самим не исчезнуть из этого мира, в силу того, что все свое богатство потратим на добычу этих мифических сокровищ.
Кстати, показателен пример Испании, в которую стекалось столько золота из открытой Америки, что они вообще не знали куда его девать, и вследствие неразумных трат превратились в одну из отсталых стран современной Европы. Вы думаете мы тоже должны идти по этому пути?

У России с её коэффицентом рождаемости дела идут не важно. Имея достаточный человеческий потенциал, будут и исследования. А когда люди думают как им прожить завтра, то этим будут проблемы.

Именно из-за низкой рождаемости мы и должны отказаться от всяких идиотских проектов, в том числе и в области ненужных вооружений, а направить больше средств на увеличение численности нашей страны и улучшение здоровья нации, потому что в этом залог нашего выживания в агрессивном мире. Вооружения у нас и так хватает, чтобы уничтожить любого противника, а значит можно отказаться от необоснованных затрат в виде строительства ненужных авианосцев, немыслимой цены истребителей и т.д.

 

[Emtos]

Вопрос только в каких людей? Олигархов, продавцов гамбургеров, солдат, инженеров, проституток, инвалидов, наркоманов, мигрантов? Все мы люди, но ценность для общества у каждого из нас - разная.

Вообще в людей. Кем они вырастут это уже другой вопрос.

Гы. ИМХО, не бельгийцам нам рассказывать о количестве и качестве человеческого материала.

Завидовать это неприлично.

Какие именно исследования? О том, какие сорта пива больше привлекают мух? Или те, которые в перспективе могут дать много ништяков?

Самые разные. Если на пиве которое привелкает мух можно сделать деньги, то почему бы и нет.

Если люди не будут думать о том, как им прожить завтра, проблем, имхо, будет намного больше.

Об этом должно думать государство. Для этого оно и существует.

 

[buterbrod2]

Это вы серьёзно?
Космические исследования дали не только научные открытия, но и возможность получения новых материалов.

Надежды на новые материалы- это так себе.... Раньше, в 60-е, надеялись на много большее- уникальные полупроводниковые структуры. Оказалось- их вполне можно производить на земле гораздо дешевле. Что и сделали... американцы и японцы.. (увы).
С товарным производством пеностали тоже не выйдет- цена, увы и ах....
Все новые открытия из космоса производятся в рамках уже известных законов природы. Ни один новый фундаментальный (и не очень) закон не открыт...

 

[buterbrod2]

Лично я уверен, что на Луне (или других небесных телах) есть такие сокровища, что кто их сумеет взять и удержать, станет "очередным королём горы". Фишка в том, что мы пока не знаем, что это за сокровища, где конкретно они находятся, и без серьёзных вложений в исследования - не узнаем.

Эти сокровища должны представлять очень большую материально-производственно потребительскую ценность.... Даже в планетно-стратегическом смысле... Что можно предположить в этом качестве- даже в голову не приходит....
Насчет же чисто сокровищ- гигантское кол-во алмазных месторождений? Это вызовет обесценение алмазов и каждая домохозяйка и уборщица сможет ходить увешанными шикарными и недорогими алмазными побрякушками.....
То же насчет золота... Тогда по Ленинским словам вполне можно будет производить унитазы из золота недорого (для желающих). Правда, остаются еще огромные транспортные расходы на перевозку. Ну так и перевезенная протухшая банка консервов будет стоить соизмеримые деньги. Разве это сокровища?

 

[Ярослав С.]

Эти сокровища должны представлять очень большую материально-производственно потребительскую ценность....

Ага. Это что-то уникальное, что в земных условиях либо не появляется вообще, либо крайне редко встречается.

Даже в планетно-стратегическом смысле... Что можно предположить в этом качестве- даже в голову не приходит....

Высокотемпературный сверхпроводник, типа камероновского унобтания, источник энергии типа "антипротонита", гигантские кристаллы топаза или ещё чего.

Насчет же чисто сокровищ- гигантское кол-во алмазных месторождений? Это вызовет обесценение алмазов и каждая домохозяйка и уборщица сможет ходить увешанными шикарными и недорогими алмазными побрякушками.....

Большие сверхчистые кристаллы алмазов можно использовать для супер-пупер моднявых истребителей. Или в танковой броне вместо керамических элементов использовать алмазные.

То же насчет золота... Тогда по Ленинским словам вполне можно будет производить унитазы из золота недорого (для желающих).

Зачем унитазы? Золото даст хороший экономический эффект как замена олову и железу в электрике.

Правда, остаются еще огромные транспортные расходы на перевозку.

При наличии исследовательских баз доставка на Землю найденного золота вполне себя оправдывает экономически даже при текущих на него ценах.

 

[buterbrod2]

Высокотемпературный сверхпроводник, типа камероновского унобтания

такого нет

источник энергии типа "антипротонита"

он уже там "антипротонитно" давным-давно прореагировал

гигантские кристаллы топаза или ещё чего.

эпоха корундовых игл для недорогих звукоснимателей электрофонов ушла безвозвратно... Даже еще на нашей жизни, как сейчас помню....
Может быть, как волшебный кристалл для спиритических сеансов?

 

[Ярослав С.]

такого нет

Скадем так: "пока не обнаружен". Законам физики, насколько я понимаю, его существование не противоречит.

он уже там "антипротонитно" давным-давно прореагировал

Если антипротон (или другое антиядро) в фуллереновой ловушке, никто не мешает ему находится в ней неопределённо долго. Отрицательно заряженное антиядро будет отталкиваться от отрицательно заряженного электронного облака фуллерена.

В любом случае, что-то потенциально очень ценное и/или опасное на Луне (и на других небесных телах) наверняка есть. Но пока не начнём искать - не найдём.

 

[marinel]

Может тратить их на людей ? Пенсии там, здравоохранение, пособия...

Спасибо за совет. Но мы как-нибудь без ваших советов обойдемся. Свои проблемы решите, а потом советуйте. Ваша страна слова сказать не может без указки, а вы тут советы раздаете. Вот вам мой совет - обретите свободу, станьте по настоящему независимыми.

 

[marinel]

У России с её коэффицентом рождаемости дела идут не важно.

Мы не коэффициентами меряем, а детьми. В РФ ВСПЛЕСК РОЖДАЕМОСТИ, этого только слепой не увидит. А как с рождаемостью у вас? Слышала, что у натурализованных мигрантов по 5 детей, а у коренное население Бельгии вымирает...