Боевые космические корабли.

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Может сначала попробуем договориться о мирном сосуществовании? Может там нормальные ребята? )
Может быть. Другой вопрос, что с марсианами, будь они даже людьми, договариваться будет сложнее чем с янкесами. Как раз для договороспособности необходимо строить боевые космические корабли. Опять же, не факт, что у марсиан есть общепланетарное правительство, способное заключать договора от имени всего населения планеты. На Земле такого, например, нет. Опять же, вполне возможно, что их образ жизни покажется нам настолько отвратительными, что мирное сосуществование с ними окажется невозможным.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Индейцы, всё-таки, были менее технически развиты и эффективно противостоять пришлым не умели. И "дубины" у них не было.
Ну так и у нас нет боевых космических кораблей.

Тут же получается, что одна цивилизация достигает планеты другой цивилизации; обе имеют ОМП (во всяком случае, гипотетически обе). Так что тут лучше договориться о взаимном сотрудничестве или невмешательстве.
Кому лучше?
http://www.rusarmy.com/forum/threads/mars-vs-zemlja.11587/
Итак, предположим, что на самом деле Марс - отнюдь не безжизненная планета. Там есть своя, древняя и опасная цивилизация, потомки землян, в додревние времена колонизировавшие планету. Собственно марсианское общество состоит как из "обычных", привычных нам людей (хотя опытный антрополог затруднится отнести их к какой-либо конкретной земной расе) и осьминогообразных "сверхчеловеков", представляющих собой научную и военно-политическую элиту, и рассматривающих "обычных" людей как дешёвую рабсилу и источник пищи.
В марсианском обществе, разумеется, имелись и свои противоречия, в целом, до начала на Земле двадцатого века, преобладала доктрина изоляционизма, хотя разведка в отношении Земли в тех или иных формах продолжалась всегда. С момента начала марсианских программ марсианской контрразведкой были предприняты меры по сокрытию самого факта существования на Марсе высокоразвитой цивилизации, стратегической дезинформации посредством технических средств воздействия на спускаемые и орбитальные аппараты землян, работающих по Марсу. Равным образом проводилась работа по подготовке вторжения на Землю.
Были модифицированы под земные условия новые модели боевых треножников, личный состав десанта прошёл соответствующую подготовку и модификации. Итак, 22 июня 20хх года, земными обсерваториями были зафиксированы вспышки на Марсе. Аппараты же находящиеся на орбите и поверхности Марса ничего не обнаружили, что и позводило сделать предположения о сознательной фальсификации передаваемых ими данных. Через несколько месяцев земными обсерваториями были обнаружены многочисленные металлические объекты, движущиеся по характерной траектории по направлению к Земле. Ещё через несколько дней, 12 декабря 20хх года (оперативное время Д-0), по основным военно-промышленным объектам Земли был нанесён массированный ядерный и кинетический удар было уничтожено более 40 тысяч важных военных и промышленных объектов, после чего на планету (в различные районы) высадилось более 10 тысяч боевых треножников, почти неуязвимых (по расчётам марсианских конструкторов) для современного земного оружия и началась охота на людей. Вопрос 1 - будут ли люди, в подобных условиях, сопротивляться марсианам или таки превратятся в безропотное стадо, спокойно идущее на корм "осьминогам"? Ответ: сопротивление людей будет ожесточённым, будет изобиловать примерами мужества, героизма и самопожертвования, победа будет за нами (если марсиане сожрут и/или поработят землян - некому будет об этом рассказать).
Итак, марсианский десант уничтожен. Что делать дальше? Вариант 1 - забыть о марсианском вторжении как о страшном сне (до следующего вторжения) и попытаться отстроить мирную жизнь.
Вариант 2 - построить новые заводы, новые космодромы и таки высадится на Марсе, освободить людей, уничтожить самозваных "сверхчеловеков".
А что бы выбрали Вы?


А метод подразумевающий уничтожение потенциально опасных форм жизни рано или поздно приведёт к тому, что подобная цивилизация сама себя "сожрёт" или её уделают другие объединившееся цивилизации (сложно же жить с психом рядом).
Так что равным (или примерно равным) проще и выгоднее договориться.
Не всегда. Это вопрос теории игр. Метастратегия "отпорщика" (первый ход "голубь", дальше повторяем ходы оппонента) чаще выгодна при длительной игре со многими, знающими друг друга игроками. Именно эта метастратегия позволила нам построить нашу страну. Метастратегия "задиры" (первый ход "ястребом", дальше противоположный ходу противника), выгоден при многочисленных, слабых и разобщённых противниках. Именно эта стратегия позволила англосаксам колонизировать Америку. А космическое пространство, в рамках известного нам, в принципе куда более разряжено, чем даже североамериканский континент на момент высадки там европейцев.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Индейцы, всё-таки, были менее технически развиты и эффективно противостоять пришлым не умели. И "дубины" у них не было.
Тут же получается, что одна цивилизация достигает планеты другой цивилизации; обе имеют ОМП (во всяком случае, гипотетически обе). Так что тут лучше договориться о взаимном сотрудничестве или невмешательстве.
А метод подразумевающий уничтожение потенциально опасных форм жизни рано или поздно приведёт к тому, что подобная цивилизация сама себя "сожрёт" или её уделают другие объединившееся цивилизации (сложно же жить с психом рядом).
Так что равным (или примерно равным) проще и выгоднее договориться.
Я к тому, что дубина должна быть неподалёку, а разведку делать надо до контакта.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.820
Адрес
МО, г. Лобня
А космическое пространство, в рамках известного нам, в принципе куда более разряжено, чем даже североамериканский континент на момент высадки там европейцев.

Разряженно и разобщено - это разные вещи. Насколько разобщены цивилизации в космосе - абсолютная неизвестность. А кооперация намного выгоднее, чем антагонизм.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Первоначальный разгон чем-то надо осуществлять. На низких скоростях этого водорода - хрен да нихрена.
Да и при высоких, вероятность реакции протон+протон настолько низка, что идёт только в масштабах звезды. Грубо говоря, в такой движок можно только звезду в целом превратить, а это пока не наш уровень. Вот если мы каким-то хитроумным способом научимся превращать протоны в нейтроны, тогда да, возможностей станет намного больше.
Но вообще, мне больше по нраву идея "трамвая к звёздам". Мощные импульсные рентгеновские лазеры на Луне, а на КК - толкатели и паруса. Толкатель - массивная пластина из стали, покрытая толстым слоем графита (или иной реактивной массы), работает на ранних этапах, когда моща рентгеновского пучка высока, а паруса открываются уже на большем отдалении.
Так всё топливо и значимая часть инфраструктуры находятся вне КК (со всеми вытекающими отсюда положительными и отрицательными сторонами).
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.820
Адрес
МО, г. Лобня
Да и при высоких, вероятность реакции протон+протон настолько низка, что идёт только в масштабах звезды. Грубо говоря, в такой движок можно только звезду в целом превратить, а это пока не наш уровень. Вот если мы каким-то хитроумным способом научимся превращать протоны в нейтроны, тогда да, возможностей станет намного больше.
Но вообще, мне больше по нраву идея "трамвая к звёздам". Мощные импульсные рентгеновские лазеры на Луне, а на КК - толкатели и паруса. Толкатель - массивная пластина из стали, покрытая толстым слоем графита (или иной реактивной массы), работает на ранних этапах, когда моща рентгеновского пучка высока, а паруса открываются уже на большем отдалении.
Так всё топливо и значимая часть инфраструктуры находятся вне КК (со всеми вытекающими отсюда положительными и отрицательными сторонами).

Есть только 2 проблемы. Отдача и расхождение луча.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.820
Адрес
МО, г. Лобня
Да и при высоких, вероятность реакции протон+протон настолько низка, что идёт только в масштабах звезды. Грубо говоря, в такой движок можно только звезду в целом превратить, а это пока не наш уровень. Вот если мы каким-то хитроумным способом научимся превращать протоны в нейтроны, тогда да, возможностей станет намного больше.

В масштабах звезды она идёт, потому что требует большого сжатия вещества и достаточного количества. Количество можно обеспечить скоростью и пощадью заборника, а сжатие - магнитным, к примеру.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.820
Адрес
МО, г. Лобня
У Лема, кстати, в Фиаско описывается звездолёт, первоначальный разгон которого обеспечивался лазерами с Титана, а дальнейший полёт - прямоточными термоядерными реакторами.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Как по мне - сейчас бы сначала нашу систему освоить. Это кладезь всевозможных неорганичесих и органических природных богатств, дешёвой и не очень энергии и неудобного для освоения, но тем не менее жизненного пространства. Полагаю, до того, как наши пилотируемые корабли устремятся к звездам и вступят там в контакт (и/или конфликт) с альтаирскими амебоидами или денебскими инсектоидами - мы не единожды узрим нарастание напряжённости между российским и китайским секторами космоса с бряцаньем оружия на орбитах у какой-нибудь Цереры.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Разряженно и разобщено - это разные вещи. Насколько разобщены цивилизации в космосе - абсолютная неизвестность.
Разумеется, неизвестно. Впрочем, мы можем быть уверенными что в обозримом нами космосе нет никого, кто очень активно хотел бы привлечь к себе внимание, или, касательно ближайших окрестностей, столь же активно как мы использовал радиосвязь.

А кооперация намного выгоднее, чем антагонизм.
Ага. Проект "Технокосм"? Читали, знаем. Вопрос в том, что автору пришлось вводить сущность "они есть, но маскируются" для описания своего мира "дружбы и кооперации".
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Есть только 2 проблемы. Отдача и расхождение луча.
А какая отдача у термоядерного взрыва? Расхождение луча это, конечно, не слишком хорошо, но при достаточной мощи - почему бы и нет?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
В масштабах звезды она идёт, потому что требует большого сжатия вещества и достаточного количества. Количество можно обеспечить скоростью и пощадью заборника, а сжатие - магнитным, к примеру.
Гы. Вот количество и плотность Вам надо будет делать звёздных масштабов, т.е. тупо превращать звезду (чур, не наше Солнце) в прямоточный движок.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.989
Адрес
Москва
Гы. Вот количество и плотность Вам надо будет делать звёздных масштабов, т.е. тупо превращать звезду (чур, не наше Солнце) в прямоточный движок.
"Тау Ноль" Андерсена читали? Там в итоге корабль-прямоточник практически в звезду превратился.
 
Сверху