Боевые космические корабли.

[студент]

Можно источник на эту информацию ?

Про окраску не нашел, но:
"Гитлер обещал, что в ближайшие недели проблема снабжения будет решена
путем широкого использования судов типа "Зибель", которым не страшны ни
бомбардировки с воздуха, ни торпедные атаки. При этом приводились
статистические данные, убеждающие в том, что каши трудности в снабжении
вскоре будут действительно преодолены. "В ближайшем будущем я пошлю в Африку
40 новейших танков типа "Тигр" и бригаду тяжелых минометов, насчитывающую
500 стволов. Позже я отправлю туда несколько частей штурмовых орудий".
Таковы были обещания Гитлера. Как оказалось позднее, все эти обещания были
чистой ложью."
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/fatal_ds.txt
Глава "Эль-Аламейн", раздел "Обещания Гитлера"

 

[Emtos]

Про окраску не нашел, но:
"Гитлер обещал, что в ближайшие недели проблема снабжения будет решена
путем широкого использования судов типа "Зибель", которым не страшны ни
бомбардировки с воздуха, ни торпедные атаки. При этом приводились
статистические данные, убеждающие в том, что каши трудности в снабжении
вскоре будут действительно преодолены. "В ближайшем будущем я пошлю в Африку
40 новейших танков типа "Тигр" и бригаду тяжелых минометов, насчитывающую
500 стволов. Позже я отправлю туда несколько частей штурмовых орудий".
Таковы были обещания Гитлера. Как оказалось позднее, все эти обещания были
чистой ложью."
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/fatal_ds.txt
Глава "Эль-Аламейн", раздел "Обещания Гитлера"

Вот эти параграфы объесняют всё довольно чётко :

Доставка же предметов снабжения через Средиземное море для армии
Роммеля сократилась в среднем до 6000 тонн в месяц, удовлетворяя лишь около
одной пятой наших обычных потребностей. Три четверти наших транспортов,
перебрасывавших предметы снабжения из Италии в Северную Африку, были
потоплены английской авиацией или военно-морским флотом. Так как мы не могли
создать необходимых на будущее запасов предметов снабжения, отпадала всякая
возможность проведения решающего сражения. Мощь английских военно-воздушных
сил теперь, как никогда раньше, усилилась и в количественном, и в
качественном отношении, а ударная мощь авиации Кессельринга неуклонно
падала. Пополнения не прибывали - почти вся немецкая авиация была
сосредоточена Гитлером на русском фронте. Численность немецкой
истребительной авиации стала крайне незначительной. Король африканского неба
капитан Марсель, победитель в 158 воздушных боях, был убит.

Объективно оценивая обстановку
в августе 1942 г., нетрудно было понять, что пока английская авиационная и
военно-морская база на Мальте будет угрожать нашим тыловым коммуникациям,
обстановка на фронте не улучшится и не будет никакой надежды захватить
дельту Нила, а вместе с ней и центры английского могущества в восточной
части Средиземного моря. Лишенная мобильности, армия Роммеля располагалась
посреди пустыни, вдали от своих портов снабжения, в то время как
превосходство авиации противника с каждым днем становилось все ощутимее.
Немецкое командование располагало весьма незначительными реальными
возможностями увеличить боевую эффективность своих войск или хотя бы
обеспечить отдых изнуренным частям.

Так что немцы оказались в ловушке из которой у них не было выхода. Восточный фронт тут роли уже не играл ибо для доставки снабжения были нужны транспорты и контроль над морем. Даже если бы немцы получили больше самолётов, картину это бы сильно не изменило, они и так теряли не в СССР почти половину самолётов и всё больше отправляли сил на юг и на запад.


Прошу извинить за отклонение от темы.

 

[Ярослав С.]

Фишка не в продолжительности полёта, а в его целесообразности.

Правильно. Вопрос в горизонте планирования и целеположении. Какие цели ставит перед собой военно-политическое руководство государства - краткосрочные или долгосрочные, на что они нацелены и т.д. Скорее всего, исследования Луны в первые годы, а возможно и в первые десятки лет не окупятся, но в масштабах сотен лет - наверняка окупятся. Исследование альфа Центавра, с последующим терраформированием её планет (если они там есть) может не окупаться сотни тысяч лет, в масштабах миллионов лет - окупится однозначно.
Опять же, не забываем про естественный отбор в масштабах галактики. Те ростки жизни которые появились на тех или иных планетах возле тех или иных звёзд, и не начавшие своего распространения - погибнут вместе с материнскими планетами и звёздами. Ergo, выживут только те, кто начали экспансию. Соответственно, мы не можем утверждать, что к нам уже не летят космические корабли/яйца/семена/споры пришельцев.

 

[Specter]

"Пополнения не прибывали - почти вся немецкая авиация была
сосредоточена Гитлером на русском фронте. Численность немецкой
истребительной авиации стала крайне незначительной."

Вас в вашей европе читать совсем не учат?

 

[Михаил С.]

Вас в вашей европе читать совсем не учат?

учат. Но они читают другие книжки. В их книжках Бельгия не была под оккупацией немцев.

 

[студент]

Возвращаемся к космическим кораблям!

 

[ccsr]

тема за КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ!

Да вот я и думаю, что будет с Бельгией, когда на её территорию упадут остатки наше спутника или орбитальной станции весом несколько тонн и попадут на какое-нибудь опасное производство или на их атомные станции.
Помню, когда там один советский самолет без пилота упал на бельгийскую ферму, там здорово перетрухнули - это достоверно было известно даже из их СМИ:

"Самолёт летел над густонаселёнными районами, и невозможно было предсказать, куда он может упасть с такой большой высоты."

Как говорится "хорошо что коровы не летают"....

 

[buterbrod2]

Фишка не в продолжительности полёта, а в его целесообразности. Физика не запрещает и перемещения быстрее скорости света. Представьте, летит корабль 100 тысяч лет до звезды.

Упомянутый сюжет описан в фантастической литературе... Полет на субсветовой скорости примерно два десятка лет туда и обратно. На Земле прошло несколько тысяч лет. Все подвиги труд и испытания оказались впустую.... Как это Вы собираетесь зафигачить полет в 100 тыс лет туда и 100 тыс лет обратно по собственному времени корабля? Такого уровня техники по надежности никогда не будет...

 

[Specter]

Упомянутый сюжет описан в фантастической литературе... Полет на субсветовой скорости примерно два десятка лет туда и обратно. На Земле прошло несколько тысяч лет. Все подвиги труд и испытания оказались впустую.... Как это Вы собираетесь зафигачить полет в 100 тыс лет туда и 100 тыс лет обратно по собственному времени корабля? Такого уровня техники по надежности никогда не будет...

Я говорил не о субсветовом полёте и даже не об околосветовом. Такого мы не можем и ещё не скоро сможем. Я о корабле-колонии. Там надёжность можно скомпенсировать размерами и самодостаточностью.

 

[buterbrod2]

Я говорил не о субсветовом полёте и даже не об околосветовом. Такого мы не можем и ещё не скоро сможем. Я о корабле-колонии. Там надёжность можно скомпенсировать размерами и самодостаточностью.

И корабль- колонию на 200 тыщ лет- туда-обратно- тоже не можем.... Кстати, а что будет проще, субсвет или 200 тыщ лет?

 

[Specter]

И корабль- колонию на 200 тыщ лет- туда-обратно- тоже не можем.... Кстати, а что будет проще, субсвет или 200 тыщ лет?

Колонию смогли бы, если бы поднапряглись. Субсвет - нет, научная база не позволяет.

 

[Лось]

Субсвет - нет, научная база не позволяет.

Чего это не позволяет, собственно? Наука против релятивистских скоростей ничего не имеет, вопрос в технической реализации. Формально - антивещество в качестве топлива, парус могут обеспечить субсвет. Правда, откуда брать в восемь раз превышающее по массе сам корабль количество антиматерии для полёта на какой-нить 0,5с - никто не знает.

 

[Лось]

Чего это не позволяет, собственно? Наука против релятивистских скоростей ничего не имеет, вопрос в технической реализации. Формально - антивещество в качестве топлива, парус могут обеспечить субсвет. Правда, откуда брать в восемь раз превышающее по массе сам корабль количество антиматерии для полёта на какой-нить 0,5с - никто не знает.

 

[Specter]

Чего это не позволяет, собственно? Наука против релятивистских скоростей ничего не имеет, вопрос в технической реализации. Формально - антивещество в качестве топлива, парус могут обеспечить субсвет. Правда, откуда брать в восемь раз превышающее по массе сам корабль количество антиматерии для полёта на какой-нить 0,5с - никто не знает.

Субсвет? Антивеществом? Энштейн сейчас очень удивлён. Хотя, смотря сколько считать субсветом.

 

[Лось]

Субсвет? Антивеществом? Энштейн сейчас очень удивлён. Хотя, смотря сколько считать субсветом.

Антивещество - в теории энергетически наиболее эффективное топливо. Другое дело, что не решены ни вопросы его хранения, ни получения в сколько-нибудь значимых количествах. Опять же - в теории вы можете разогнаться хоть до 0,9 с, но из-за релятивистских эффектов чем больше ваша скорость - тем больше требуется энергии для приращения на единицу скорости. Полёт на половине с (что уже можно полагать субсветом), сколько помню, требует восьмикратного количества АВ против массы загруженного корабля - с учётом разгона и торможения. То есть полёт корабля массой в тонну потребует восьми тонн АВ, что по энергии, если опять же мне моя память ни с кем не изменяет, приближается к термоядерному заряду в триста двадцать гигатонн по энергетике. Так что да - теоретически полёт на субсветовой скорости вполне возможен, никакой фундаментальный закон его не запрещает. На практике... Как долго человечество будет нарабатывать энергию для трёхсотдвадцати гигатонного заряда? Как хранить антивещество в количествах более нескольких частиц? Как не стереть на таких скоростях корабль об межзвёздную среду, словно об тёрку?

 

[vsdg]

Если на Марсе, к примеру, живут потенциально опасные для нас марсиане, то вопрос ликвидации марсианской угрозы это вопрос выживания человечества.

Может сначала попробуем договориться о мирном сосуществовании? Может там нормальные ребята? )

 

[Лось]

Может сначала попробуем договориться о мирном сосуществовании? Может там нормальные ребята? )

Индейцы попытались - и где те индейцы? Договороспособность должна подтверждаться дубиной, в противном случае договариваться с нами будет не так выгодно, как нахлобучить нас - что, впрочем, верно и в обратном направлении.

 

[Лось]

P.S. Сорри, ошибся чутка. Пересчитал сейчас - получил, что полёт на половине с потребует примерно четырёхкратного превышения АВ над массой самого корабля. Простите, давно считал уже, забыл конкретные цифры.

 

[vsdg]

Индейцы попытались - и где те индейцы? Договороспособность должна подтверждаться дубиной, в противном случае договариваться с нами будет не так выгодно, как нахлобучить нас - что, впрочем, верно и в обратном направлении.

Индейцы, всё-таки, были менее технически развиты и эффективно противостоять пришлым не умели. И "дубины" у них не было.
Тут же получается, что одна цивилизация достигает планеты другой цивилизации; обе имеют ОМП (во всяком случае, гипотетически обе). Так что тут лучше договориться о взаимном сотрудничестве или невмешательстве.
А метод подразумевающий уничтожение потенциально опасных форм жизни рано или поздно приведёт к тому, что подобная цивилизация сама себя "сожрёт" или её уделают другие объединившееся цивилизации (сложно же жить с психом рядом).
Так что равным (или примерно равным) проще и выгоднее договориться.

 

[Specter]

Антивещество - в теории энергетически наиболее эффективное топливо. Другое дело, что не решены ни вопросы его хранения, ни получения в сколько-нибудь значимых количествах. Опять же - в теории вы можете разогнаться хоть до 0,9 с, но из-за релятивистских эффектов чем больше ваша скорость - тем больше требуется энергии для приращения на единицу скорости. Полёт на половине с (что уже можно полагать субсветом), сколько помню, требует восьмикратного количества АВ против массы загруженного корабля - с учётом разгона и торможения. То есть полёт корабля массой в тонну потребует восьми тонн АВ, что по энергии, если опять же мне моя память ни с кем не изменяет, приближается к термоядерному заряду в триста двадцать гигатонн по энергетике. Так что да - теоретически полёт на субсветовой скорости вполне возможен, никакой фундаментальный закон его не запрещает. На практике... Как долго человечество будет нарабатывать энергию для трёхсотдвадцати гигатонного заряда? Как хранить антивещество в количествах более нескольких частиц? Как не стереть на таких скоростях корабль об межзвёздную среду, словно об тёрку?

Тогда уж проще прямоток термоядерный.