БПЛА (беспилотные летательные аппараты)

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.214
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Если операторы с Земли пометят часть автошоссе как взлётно-посадочную полосу и прикажут садится. То попробывать может, правда ему потребуется хорошая система оптического распознования, или сильно продвинутая система глобального позиционирования. Иначе чистый лайк и рендом с очень небольшими вероятностями на успех если верить Пернатому.

А пилотам ТУ 154,оказавшимся без приборов, понадобился стакан с водой и стальные яйца.
ИМХО,электроника на нынешном этапе развития может только помогать человеку,заменить нет.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Supremum
Вы и на другие то не ответили.
Ждус.
dron
Чтобы сделал ИИ в зависимости от того какая поломка случилась в системе контроля повреждений, и что видит компьютер.
Это понятно ,что шансы есть , и что малы они.
Однако есть так же маленькие шансы, что пилоты будут пьяными, что пилоты пойдут поспать во время полёта оставив посторонних людей в кабине которые вырубят автопилот, что за штурвалом окажется малый ребёнок, и тд.
Не боитесь? А ведь это реальные случаи.
EUGEN
Таки ,а у другой экипаж мог бы оказаться без стальных яиц которые являются жутким дефицитом в нашем мире и самолёт бы разбился, а пару камер и процессор можно купить не дорого и поставить. Всё таки современные системы распознования могут лица и жесты отличать, и найти дорогу им думаю будет не сложно.
А глобальная система навигации потихоньку сама, и совершено без затрат авиопроизводителей станет такой со временем, из-за усилий военных.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
MRJING, проще поставить систему алкоконтроля и антисна. но летаать без пилотов - извините.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
dron
Интересно как система антисна будет работать?
Плюс можете рассказать про защиту от дураков? Например когда пилот посадил своего ребёнка за штурвал и самолёт разбился?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
MRJING, чтобы продолжать вам отвечать, мне придется переместиться в вашу реальность...
защита от дурака датчик веса под жопой у сиденья. защита от сна давно уже стоит на самолетах - кнопка-лампа, периодически которую летчик должен нажимать, иначе раздастся звонок.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
dron
Знаете,что дураки крайне изобретательны.
Датчик веса под Ж , легко преодалевается вместе с датчиком от сна. Посадили пару таких умников стюардесу. Которая таки судя по всему разок промахнулась и вырубила автопилот, результат куча трупов.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
MRJING, мы сейчас скатимся в болото демагогии, ибо я вам задам встречный вопрос обесточился самолет, что ваш ИИ сделает? НИЧЕГО. никаких шансов. сработал датчик отказа электродистанционной системы управления двигателем, что ваш ИИ сделает? ничего. сработал датчик отказа двигателя, но другой датчик показывает, что обороты держатся. кому ваш ИИ будет верить? какому датчитку? отказ метеорлс - как лететь дальше? завис центральный сервер обработки поступающей информации - как лететь дальше?
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Интересно как система антисна будет работать?
ну как же? Гелекси фотографирует того, кто сидит в кресле, по жпрс подключается к нейронной сети гугла и загружает фотографию. Если нейронная сеть говорит, что это не котик, значит это пилот, который наверняка не спит. Профит! Нейронные сети рулят.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.568
Адрес
Липецк
MRJING написал(а):
Вы и на другие то не ответили.
Ждус.
Не ждите, я не буду на них отвечать.
MRJING написал(а):
Однако есть так же маленькие шансы, что пилоты будут пьяными, что пилоты пойдут поспать во время полёта оставив посторонних людей в кабине которые вырубят автопилот, что за штурвалом окажется малый ребёнок, и тд.
Не боитесь? А ведь это реальные случаи.
Техники тоже могут налажать не слабо. Вместо нужного полётного задания загрузят полётное задание для КР на случае войны. :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.872
Адрес
г. Пермь
Вообще-то всё началось со сравнения стоимости ударного БПЛА и стоимости крылатой ракеты. :-D При чём и УБПЛА и КР созданы для одной цели... :-D
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
anderman написал(а):
Вообще-то всё началось со сравнения стоимости ударного БПЛА и стоимости крылатой ракеты. :-D При чём и УБПЛА и КР созданы для одной цели... :-D
Ну да спистолет и ракета созданы для одной цели надо тоже сравнить их.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Вообще-то всё началось со сравнения стоимости ударного БПЛА и стоимости крылатой ракеты. При чём и УБПЛА и КР созданы для одной цели...
мне кажется, отличие в том, что бпла же может и выбирать цели. Крылатая ракета может быть только запущена по заранее разведанной цели и в лучшем случае ее опознает. Время полета КР до цели может составлять часы. А бпла по прибытию в неизвестный район может уже начинать поиск. Не найдет цель - ну и ладно, вернется домой. Найдет - уничтожит сразу, а не через час. Причем, целью может быть даже отдельный моджахед на ослике. Согласитесь, не очень удобно пулять томагавками по отдельным моджахедам.

Что касается сбиваемости. Очевидно, что большие и стационарные комплексы пво будут оперативно уничтожены КР. Остаются очаговые пво (буки там какие-нибудь или осы/торы/панцири). Учитывая, что бпла малозаметный, он может патрулировать нужный район, не входя в зону обнаружения, которая значительно сужена технологиями стелс.

Дальше, что с досягаемостью по высоте пво? У экспортного тора высота часом не 6км? И у панциря? Если бпла будет лететь хотя бы на 11км, он уже вне досягаемости всего мобильного, что поставляется на экспорт. А стационарного к этому времени не будет.

В итоге у вас есть система, которую можно послать в любой район, не рискуя пилотом, которая будет вести длительное патрулирование, давать развед информацию в реальном времени в отличие от спутников, давать целеуказание в реальном времени, уничтожать объекты собственными силами, а не ждать прилета КР.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
dron
обесточился самолет, что ваш ИИ сделает?
Если мои знание по самолётам не врут, то пилоты после полноного обесточивания самолёта могут только пополнить список погибших. Так как всё управление самолёта полностью отключится. Поэтому тут равенство между ИИ и пилотами. В случае частичного отключения, можно будет всегда поставить бесперебойники на ИИ и связь, и просто передать управление оператору или более продвинутому ИИ на Земле. Который будет пытатся тянуть самолёт.
ССЫЛКА

В 80-е гг. практически все вновь созданные самолёты, в том числе и пассажирские, оснащены ЭДСУ по всем каналам.
сработал датчик отказа электродистанционной системы управления двигателем, что ваш ИИ сделает?
Проверит его правдивость основываясь на показании других датчиков. Если отказ есть, то будет действовать с помощью других двигателей, или вы утверждаете,что отказ двигателя это невероятное событие и инструкций для этого нету?
сработал датчик отказа двигателя, но другой датчик показывает, что обороты держатся. кому ваш ИИ будет верить? какому датчитку?
Тому, кого подержат другие датчики. Если самолёт держит горизонт, равномерно движется по GPS , и тд То можно с увереностью говорить,что датчик отказа не верен, если самолёт начал заваливатся, и менять траекторию то отказал датчик оборотов. Создасть систему правил и логики по отказам не так и сложно, по сравнению с той же машиной Адам.
отказ метеорлс - как лететь дальше?
По данным с Земли.
завис центральный сервер обработки поступающей информации - как лететь дальше?
Включить резервный ,и в это время перезагрузить основной.
Supremum
Не ждите, я не буду на них отвечать.
Жаль
Техники тоже могут налажать не слабо. Вместо нужного полётного задания загрузят полётное задание для КР на случае войны.
Попробуйте поставить драйвера от ATI на карты Энвидиа, у вас не выйдет если вы сильно не извратитесь, защита же в авиации явно будет куда сильнее. Да и ,что секретная военная программа управления КР делает в гражданском аэропорту?
Не говоря, что с ней даже если извращённый мозг техников её установит, просто самолёт воздух не поднимет диспетчер, так как у него нету возможности запускать ракеты. Несовместимость программного обеспечения.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.568
Адрес
Липецк
MRJING написал(а):
Да не парьтесь, система то не реального времени. Так что мощность не важна. И всего пять входных параметров. Ничего сложного.
MRJING написал(а):
Попробуйте поставить драйвера от ATI на карты Энвидиа, у вас не выйдет если вы сильно не извратитесь,
Эм... как не выйдет то? Выйдет... Достаточно сделать установку из конкретного файла. Древние люди именно таки делали. :-D
MRJING написал(а):
защита же в авиации явно будет куда сильнее.
"То что один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет" (с) КФ "Обыкновенное чудо".
MRJING написал(а):
Да и ,что секретная военная программа управления КР делает в гражданском аэропорту?
Враги подкинули. :-D
MRJING написал(а):
Не говоря, что с ней даже если извращённый мозг техников её установит, просто самолёт воздух не поднимет диспетчер, так как у него нету возможности запускать ракеты. Несовместимость программного обеспечения.
Я вас умоляю. Люди Линух на пылесос поставили. Ваша система защищая себя от ошибки пилота становится слишком уязвима для ошибок техников, программистов и кибер-атак.
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
Я офигеваю

http://russian.rt.com/article/8022
В Великобритании сотни людей протестуют против применения беспилотных летательных аппаратов. Участники мирной акции протеста прошли маршем из английского города
...
Страна приобретает беспилотники Reaper у США. Эти дроны призваны стать первыми разведывательно-ударными комплексами, контролируемыми непосредственно с территории Британии.
...
Многие британцы считают беспилотники аморальным оружием. Их главный аргумент состоит в том, что возможность вести боевые действия вдали от зоны конфликта, не подвергая риску жизнь своих граждан, облегчает правительству развязывание войн. Дроны, по их мнению, также могут стать орудием внесудебных убийств, поскольку общественность не может контролировать их действия.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
MRJING, а как система определит, что не врут остальные датчики? мажоритарным способом? где граница в определении "врет -не врет?" кто это будет решать? на решающее устройство приходит совокупность параметров. какие из них истинные, какие ложные? кто решает? по вероятностному распределению? я свою жизнь вероятности в такой степени доверять не собираюсь.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.872
Адрес
г. Пермь
MSoft написал(а):
мне кажется, отличие в том, что бпла же может и выбирать цели.
Это да. Ракета может только самоликвидироваться, а УБПЛА может прилететь, посмотреть и в случае отсутствия надобности улететь обратно не производя атаки.

MSoft написал(а):
Время полета КР до цели может составлять часы.
УБПЛА летит долше. Скорость у него раза в два ниже ,чем у Томагавка/Х-55.

MSoft написал(а):
Причем, целью может быть даже отдельный моджахед на ослике. Согласитесь, не очень удобно пулять томагавками по отдельным моджахедам.
Согласен. Стоимость/значимость цели должна оправдывать затраты на пуск ракеты. Но тот же Х-47В гораздо дороже ракеты! :-D Вот в чём дело. Для того, чтобы уничтожить одиночного моджахеда на не менее одиночном осле совершенно не нужен малозаметный самолёт. Моджахед (я уже не говорю про осла) и обычный-то самолёт обнаружить вряд ли сможет.

MSoft написал(а):
Очевидно, что большие и стационарные комплексы пво будут оперативно уничтожены КР
Отнюдь не очевидно. КР замечательно сбивается теми же С-300 и силами прикрытия района развёртывания. Тут кто кого быстрее увидит. И не забывайте, что вся малозаметность Х-47В исчезнет как дым, когда он выйдет на дистанцию применения своего оружия. А дистанция та пока не превышает 24 км. JDAM пока дальше не летает. Дальность в 65 км только обещают.
То есть, пока БПЛА летит, личный состав ПВО успеет выспаться, пообедать, перекурить и расстрелять БПЛА из рогаток, чтобы не тратить ракеты.

MSoft написал(а):
есть система (...) которая будет вести длительное патрулирование
Тут да, тут БПЛА вне конкуренции.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Вот мнение китайцев о том, против кого будут действовать американские БПЛА...

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5888/

Как сообщали СМИ, 14 мая с палубы атомного авианосца George H.W. Bush (CVN 77) ВМС США впервые был выполнен взлет прототипа ударного беспилотного летательного аппарата (БЛА) Х-47В, напоминает китайский веб-ресурс big5.chinabroadcast.cn 18 мая.

В статье, опубликованном в одном американском журнале, эксперты определили ниши использования боевых БЛА – «фронтовые» MQ-1 Predator («Хищник», и его развитие MQ-9 Reaper - «Жнец» - прим. «ВП») будут использоваться против террористов, повстанцев и слабых в военном отношении стран,
а новейшие Х-47В будут применяться для нанесения ударов по «потенциально сильным противникам», намекая на Китай и Россию, полагает китайский источник.

Наиболее современные «винтовые» ударные БЛА стоят примерно 15 млн долл США за единицу (вероятно, имеется в виду MQ-9 Reaper - прим. «ВП») ), MQ-1 всего 4 млн долл.

Эксперт организации New American Security Center Боб Уолкер (Bob Walker) полагает, что Х-47В предназначен для борьбы с «сильными оппонентами».
Хотя Уолкер прямо не называет Китай и Россию, эти страны разрабатывают новые ракеты, стелс-истребители и боевые БЛА, вследствие чего являются «сильными противниками» для США, пишет китайский источник.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Supremum
Да не парьтесь, система то не реального времени. Так что мощность не важна. И всего пять входных параметров. Ничего сложного.
Так вы или рассказывайте, или нет :-D
Эм... как не выйдет то? Выйдет... Достаточно сделать установку из конкретного файла. Древние люди именно таки делали.
Только этот драйвер будет установлен в Windows который его не подключит для управления данной видеокартой и он будет просто баластом лежать.
"То что один человек собрал, другой завсегда разобрать сможет" (с) КФ "Обыкновенное чудо".
Не говоря, что с ней даже если извращённый мозг техников её установит, просто самолёт воздух не поднимет диспетчер, так как у него нету возможности запускать ракеты.
Враги подкинули.
Они много чего подкинуть могут , например бомбу куда более классическая и совершеная схема. Чем не работающая с программой управления КР.
Я вас умоляю. Люди Линух на пылесос поставили. Ваша система защищая себя от ошибки пилота становится слишком уязвима для ошибок техников, программистов и кибер-атак.
И что? И давайте эти самые ошибки, пока только была одна совершено не работающая и требующая при этом вражеской диверсии.

dron
MRJING, а как система определит, что не врут остальные датчики? мажоритарным способом? где граница в определении "врет -не врет?" кто это будет решать? на решающее устройство приходит совокупность параметров. какие из них истинные, какие ложные? кто решает? по вероятностному распределению? я свою жизнь вероятности в такой степени доверять не собираюсь.
Каждому элементу для каждой ситуации можно прописать цифру,которая будет основана на надёжности и прочих параметрах, которая будет определять число голосов, у кого больше тот и прав, в случае ситуации буриданова осла, случайный выбор между двумя или более равными вариантами.
А насчет того, чтобы доверить жизнь вероятностному распределению. Так вы это уже сделали причем раз 100 прямо сейчас. Или можете мне предоставить фотографии вашего анти-метеоритного зонтика, личной защиты от молний, тяжёлой брони, полевую аптечку и прочие радости параноика. Ведь существует вероятность ,что например прямо сейчас вас ударит метеорит, что вдруг случится гроза и вас ударит молния, в конце концов инопланетяне решат похитить вас для бесчеловечных опытов, и такая вероятность есть. Если вероятность ошибки машины будет меньше ,чем у пилота то вы сделаете правильный вывод предпочтя её, и наоборот тоже верно, но в любом случае не вы и не я не обладаем абсолютным знанием,чтобы избежать этих самых вероятностей и случайностей.

Одессит
anderman
X-47B вообще не будет применяться против кого либо, максимум долбанут моджахедов для проверки разок другой.
X-47C будет боевым(Причём X в названии скорее всего исчезнет), если конечно выберут его проект, а не парочку других от конкурентов вроде Sea Avengera.
 
Сверху