БПЛА (беспилотные летательные аппараты)

лилипутин

Активный участник
Сообщения
313
inf1kek написал(а):
RSA-512

около 30 кбит/с на процессоре 2 ГГц.
сколько для видео потока понадобиться - будете считать? :)

Кадр (предположим) с разрешением 1024 х 1024 точек. Это 1 Мб.
Глубина цвета пикселя допустим 24 бита. Итого: 24 мегабайта на 1 кадр изображения.

Частота слдования кадров: 30 кадров в секунду (хотя хватит и 25-ти).

72 мегабайта в секунду.
видео у вас несжатое получилось.

1. Не все процессоры одинаково полезны. Допустим есть процессоры со встроенными векторными сопроцессорами, которые предназначены именно для решения таких задач.

2. А зачем сжимать видео? В военном деле потеря информации - враг N1. А MPEG как раз осуществляет межкадровое сжатие с потерями информации о цветности пикселей.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

У меня процессор Athlon64 X2 с тактовой частотой 2 ГГц. У меня есть программка - PGP disk, которая в реальном времени осуществляет шифрование/расшифровку информации по алгоритму RSA на виртуальном диске с длиной ключа (моим паролем) 216 бит. Скорость записи файлов с шифрованием достигает 10-15 мегабайт в секунду.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Сжимать за тем - что несжатое видео передавать слишком расторопно и сомнительно, что можно обеспечить такую пропускную способность.
А по качеству сжатое видео может и не отличаться на глаз.

В PGP как и во всех подобных виртуальных дисках файлы шифруються симметричным алгоритмом (AES например), а потом уже ключ покрывается RSA.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
лилипутин написал(а):
2. А зачем сжимать видео? В военном деле потеря информации - враг N1. А MPEG как раз осуществляет межкадровое сжатие с потерями информации о цветности пикселей.

Это какая линия должна быть, чтобы гнать через нее 72 мегабайта в секунду? Если же использовать сжатие, то можно и разрешение увеличить. Если формат сжатия правильный, то информация о деталях не потеряется.

Нам в универе такой случай рассказывали: был запущен спутник, чтобы снимать то ли Юпитер, то ли какие-то другие отдаленные планеты. У него было две антенны: большая, для быстрой передачи картинок, и малая, медленная, на всякий пожарный. Большая антенна не раскрылась. Так вот, за счет правильных алгоритмов сжатия через малую антенну передавали больше картинок, чем было запланировано передавать через большую.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Наверняка если оптика позволяет - то есть специальный режим для съемки объектов наблюдения.

А для пилотирования такое качество конечно не нужно.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
тем более, что есть сжатие, при котором информация не теряется вообще.
 

лилипутин

Активный участник
Сообщения
313
inf1kek написал(а):
Сжимать за тем - что несжатое видео передавать слишком расторопно и сомнительно, что можно обеспечить такую пропускную способность.
А по качеству сжатое видео может и не отличаться на глаз.

В PGP как и во всех подобных виртуальных дисках файлы шифруються симметричным алгоритмом (AES например), а потом уже ключ покрывается RSA.

Дело в том, что даже без использования сжатия видеосигнала вполне достаточно вычислительной мощности современных микропроцессоров. Касательно PGP - там могут использоваться самые разные алгоритмы шифрования, не только AES. Но смысл в том, что блочные симметричные алгоритмы обеспечивают более высокую криптостойкость чем RSA. А если использовать современные алгоритмы вроде шифрования на элиптических кривых - то и подавно.

Короче, вердикт таков - никаких технологических и иных препятствий к шифрованию видеопотока в реальном времени на сегодняшний день нет.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
странные у вас выводы какие-то.

Касательно PGP - там могут использоваться самые разные алгоритмы шифрования, не только AES.
я же написал - например AES.

Но смысл в том, что блочные симметричные алгоритмы обеспечивают более высокую криптостойкость чем RSA.
Нет.
 

лилипутин

Активный участник
Сообщения
313
Однако в США как национальный стандарт для шифрования принят алгоритм AES Rijndael, а вовсе не RSA, который не обеспечивает необходимую криптостойкость для самых разных применений.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
inf1kek написал(а):
Там же спутниковая передача... узкий луч.

Какой узкий? вы что хотите и на спутник и на БПЛА поставить систему, следящую за их взаимным расположением? Или АФАР ставить именно для спутникового обмена? Нету там никаих узких лучей.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

лилипутин написал(а):
2. А зачем сжимать видео? В военном деле потеря информации - враг N1. А MPEG как раз осуществляет межкадровое сжатие с потерями информации о цветности пикселей.

ЕМНИП В МПЕГ идет сжатие по типу передачи опорных кадров полностью, а между ними - только различий. Никакой потери информации нет. А объем передачи снижается существенно.
 

vmalyshe

Активный участник
Сообщения
723
inf1kek
А как будут вести себя шифрованные послания при потере части передачи? Или если в сообщение вкрадется ошибка, спровоцированная например средствами РЭБ.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Ну во первых все передается пакетами, а во вторых есть протоколы которые не допускают потерю данных (гарантированная доставка).
 

vmalyshe

Активный участник
Сообщения
723
Я правильно понимаю, что шифрованное сообщение можно расшифровать, если оно полностью и без искажений получено адресатом. Или это не обязательно?

Скажем, можно ли расшифровать сообщение с недостающей частью. Или с переданное с искажением?
 

лилипутин

Активный участник
Сообщения
313
ddd написал(а):
ЕМНИП В МПЕГ идет сжатие по типу передачи опорных кадров полностью, а между ними - только различий. Никакой потери информации нет. А объем передачи снижается существенно.

Нет. При кодировании с предсказаниями B-кадров используется интерполяция.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Камрады о чем спорите? На ИСЗ пока нет таких каналов связи, чтобы передавать видео с такими скоростями. Кое-что американцами и японцами разрабатывается, но это будет доступно в железе где-то к 2015-16гг.

лилипутин написал(а):
ddd написал(а):
ЕМНИП В МПЕГ идет сжатие по типу передачи опорных кадров полностью, а между ними - только различий. Никакой потери информации нет. А объем передачи снижается существенно.
Нет. При кодировании с предсказаниями B-кадров используется интерполяция.
Наиболее современные типы компрессии - это межкадровое и внутрикадровое кодирование. Например новый кодек Panasonic AVC Intra использует такую технологию (сжатие с высоким качеством). Ну и старый, добрый Wavelet (JPEG2000) для безпотерьного сжатия видео. Только тогда передача идет покадрово.

Судя по видео с БПЛА, используется следующий метод. Видео в низком разрешении передается в реал-тайм по открытым каналам, видео высокого и сверхвысокого разрешения передается покадрово в оффлайн режиме, далее на месте обрабатывается и просматривается на рабочих станциях.

В целом ситуация у американцев получилась лажовая, хотя и не сильно критичная. Недоценили уровень иракцев, белая раса же :grin:
БПЛА передает сигнал направленной антенной на ИСЗ, тот переизлучает на ближайшую хаб станцию где-то в районе Ирака, Кувейта, Сауд.Аравии. Далее хаб переизлучает усиленный сигнал не следующий спутник и так далее, пока его не примут в командном центре управления (Невада).
Иракцы где-то раздобыли данные по частоте и поляризации основного луча (явно не сами, кто-то подсказал, вполне возможно иранские спецы), далее ставятся приемные спутниковые тарелки, наводятся в предполагаемую точку висения спутника, настраиваются (да хоть в ручную, но лучше по прибору, ценой от 500 у.е).
Далее сигнал с конвертора в приемную карточку (в этом моменте странно, что американцы используют стандартные технологии DVB-S/S2, DVB-RCS, а не свой механизм передачи ИСЗ-станция (хаб). И после этого пропиаренная в СМИ программа сканирует частоты, определяет что внутри идет, распаковывает и выводит на экран.
Остальное дело техники, сграббить, записать на HDD/DVD и смотреть любым плейером.
 

лилипутин

Активный участник
Сообщения
313
Kaa написал(а):
Камрады о чем спорите? На ИСЗ пока нет таких каналов связи, чтобы передавать видео с такими скоростями. Кое-что американцами и японцами разрабатывается, но это будет доступно в железе где-то к 2015-16гг.

Как это нет? как насчёт телекомуникационных спутников (интернет, телевидение и т.д.), у которых по 15-20 транспондеров работающих на высоких частотах.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Интернет и телевидение для пользователей - это только на прием.
А для отправки таких потоков - нужны здоровые антенны, которые весят раз в 10 больше чем сам БПЛА.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
лилипутин написал(а):
Kaa написал(а):
Камрады о чем спорите? На ИСЗ пока нет таких каналов связи, чтобы передавать видео с такими скоростями. Кое-что американцами и японцами разрабатывается, но это будет доступно в железе где-то к 2015-16гг.
Как это нет? как насчёт телекомуникационных спутников (интернет, телевидение и т.д.), у которых по 15-20 транспондеров работающих на высоких частотах.
Не путайте теплое и мягкое. Если интересно, найдите учебник по спутниковой связи, прочитайте. Писал выше, тестирование высокоскоростных каналов на ИСЗ ведут японцы и американцы. Конкретно японцы запустили первый спутник из этой серии. http://habrahabr.ru/blogs/kosmos/20848/
Но здесь общая полоса шариться (разделяется) на определенное количество потребителей.
 
Сверху