БПЛА (беспилотные летательные аппараты)

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
marinel написал(а):
Дык ссылка там на Life News, не верю.

Если не вдаваться в детали, то так все и есть).
Разработку беспилотниокв МО и не финансировало, так что непонятно, что он там собирается сворачивать... :)
Веге кое что перепадало, ну придется как то обойтись своими средсвами и переключится на гражданский сектор БПЛА.
МО сейчас пытается "сохранить хорошую мину при плохой игре". Деньги, якобы на что то выделяемые, благополучно попилились в недрах МО на разного рода комиссии, комитеты и банальное воровство.
Теперь, когда пришла пора как то отчитаться, они скривили личико, мол все нам не по сердцу, пойдем к евремям покупать.
Не стоит сбрасывать со счетов еврейские взятки для лоббирования контракта. А когда с наших пытались получить откат за постановку того или иного БПЛА на вооружение, их просто послали, т.к. БПЛА востребованны в друих секторах и платить огромные суммы просто там никто не будет.

P.S. Продам модули ОЭС БПЛА недорого, все одно сгниют без дела.... :-D
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва

whitenight

Новый участник
Сообщения
1
Адрес
top secret
БПЛА ввиде шара
Глядя на отечественный БПЛА КА-137 вспомнил сюжет из программы, видел ее несколько лет тому назад. Там был БПЛА ввиде шара, но без лопастей, у него был соосный ротор внутри. Поэтому его форму не портили лопости сверху как это с КА-137.

Может кто видел тот сюжет, помню что БПЛА шар был создан вроде американцами и в сюжете он был на полигоне, где в искусственных улицах города проходил испытания.

Может кто знает или слышал что либо о том проекте БПЛА с соосным ротором?

Неужели камеры для БПЛА имеют камеры что пишут в столь низком качестве (максимум 640 x 480)? Разве при этом можно что-то разглядеть? Есть камеры с более высоким расширением?
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
whitenight написал(а):
Неужели камеры для БПЛА имеют камеры что пишут в столь низком качестве (максимум 640 x 480)? Разве при этом можно что-то разглядеть? Есть камеры с более высоким расширением?
Имхо скорее всего мониторчики были не лучше, поэтому ограничились такими камерами.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
whitenight написал(а):
Может кто знает или слышал что либо о том проекте БПЛА с соосным ротором?

На уровне пионерских моделей. Ничего близкого к серийному такого класа нет, у нас по крайне мере.

whitenight написал(а):
Неужели камеры для БПЛА имеют камеры что пишут в столь низком качестве (максимум 640 x 480)? Разве при этом можно что-то разглядеть? Есть камеры с более высоким расширением?

Есть. Это вопрос денег и не более того. Хотя 600л. по вертикали это не так мало как может показаться. Дешевле применить оптический зум. чем ставить в/камеры с трехзначными цифрами разрешения - цена такой оптической головки будет нездоровая.
 

Axler

Активный участник
Сообщения
247
Адрес
Canada
ГЕРКОН32 написал(а):
Это вопрос денег и не более того. Хотя 600л. по вертикали это не так мало как может показаться. Дешевле применить оптический зум. чем ставить в/камеры с трехзначными цифрами разрешения - цена такой оптической головки будет нездоровая.
Как раз напротив - качественная оптика на порядок дороже,чем мегапиксели. Низкое разрешение возможно вызвано тем, что даталинк не может передавать большое количество инфы.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Axler написал(а):
Как раз напротив - качественная оптика на порядок дороже,чем мегапиксели.

Полистайте на досуге к примеру любой сайт с астротоварами. И сравните цену какого нибудь астрографа и очень-много-пиксельной окулярной камерой к телескопу. Вопросы отпадут сразу.
Оптика в головке БПЛА - это не зеркало от Кека, сейчас выпускается масса линз очень хорошего качества, с просветлением и скоростным безвибрационным приводом зума в объективе.
Скажеи 30-40-х кратный объектив к в/камере можно найти в пределах 1000 у.е. приличного качества. А дюймовая матрица с высокой светочувтвительностью и малыми шумами встанет вам много дороже.
И одно важное НО: любое геометрическое увеличение матрицы тянет за собой другую линейку оптики под эту матрицу, и цена ее сразу возрастает в разы.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Российские пограничники не будут закупать иностранные беспилотники

Пограничная служба ФСБ России не планирует закупать зарубежные беспилотные летательные аппараты (БПЛА). Об этом, как передает "Интерфакс", заявил первый заместитель главы ПС ФСБ России Вячеслав Дорохин.

Ранее сообщалось, что в 2009 году Россия впервые объявила о закупке для Военно-воздушных сил БПЛА иностранного производства. Отечественным беспилотникам предпочли беспилотные летательные аппараты Израильского производства. Как сказал главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин, беспилотники, разработанные российской промышленностью, пока не удовлетворяют требованиям заказчика ни по каким параметрам, а потому не могут быть приняты на вооружение.

Тем не менее, ФСБ России, как передает Интернет-портал "и-Маш" не так давно закупила для пограничников партию отечественных БПЛА. Как отмчается в сообщении, Ижевская компания "Беспилотные системы ZALA Aero" выполнила контракт на поставку беспилотных самолетов и вертолетов палубного базирования Погранслужбе ФСБ России

Пограничной службе ФСБ России были сданы комплексы с беспилотными самолетами ZALA 421-04М и с беспилотными вертолетами ZALA 421-06.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057054049124049051056053055.html
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
ГЕРКОН32 написал(а):
Axler писал(а):
Как раз напротив - качественная оптика на порядок дороже,чем мегапиксели.


Полистайте на досуге к примеру любой сайт с астротоварами. И сравните цену какого нибудь астрографа и очень-много-пиксельной окулярной камерой к телескопу. Вопросы отпадут сразу.
Оптика в головке БПЛА - это не зеркало от Кека, сейчас выпускается масса линз очень хорошего качества, с просветлением и скоростным безвибрационным приводом зума в объективе.
Скажеи 30-40-х кратный объектив к в/камере можно найти в пределах 1000 у.е. приличного качества. А дюймовая матрица с высокой светочувтвительностью и малыми шумами встанет вам много дороже.
И одно важное НО: любое геометрическое увеличение матрицы тянет за собой другую линейку оптики под эту матрицу, и цена ее сразу возрастает в разы.

Не верно. Сошлюсь на пример телевизионной техники (профессиональное телевидение). Тема близка, работаю инженером на телевидении.
Мультизадачная камера (3 ПЗС) для профессионального телевидения стоит тысячь 250 руб. при этом, в ней 4/5 функций, которые для использования на БПЛА не нужны.
http://www.okno-tv.ru/?show=equip&eqid=4782
Есть и более миниатюрные камеры
CamerasToshibaIK.jpg


http://www.media-trust.ru/Catalog/Polecam/page4.htm

Всётаки наиболее вероятная причина это
Axler написал(а):
Низкое разрешение возможно вызвано тем, что даталинк не может передавать большое количество инфы.

Добавлено спустя 15 минут 7 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
Хотя 600л. по вертикали это не так мало как может показаться.
В качестве параметра четкости картинки основным считается разрешение по горизонтали. Для ТВ стандартной четкости минимум это 450твл , очень хорошо 850твл, хорошо - 600-700твл.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
экс майор написал(а):
В качестве параметра четкости картинки основным считается разрешение по горизонтали.
ЕМНИП как раз по вертикали. 600 твл - 600 телевизионных линий. Линия - горизонтальная полоска, и таких 600 штук по вертикали.
экс майор написал(а):
Мультизадачная камера (3 ПЗС) для профессионального телевидения стоит тысячь 250 руб.
профессиональная то она профессиональная (по качеству) а проверьте ее по таким параметрам как рабочий диапазон температур, вибрации, удары и т.п. привходящие...

Кроме того для спецприменений предпочитают ЕМНИП матрицы не менее полдюйма, а то и дюйм...

а то ченрнобелые камеры 600 ТВЛ +-50С стоят вообще около 3 тыров...
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
ddd написал(а):
ЕМНИП как раз по вертикали. 600 твл - 600 телевизионных линий. Линия - горизонтальная полоска, и таких 600 штук по вертикали.
Нет.
Тест представляет из себя массив из ВЕРТИКАЛЬНЫХ линий с переменным расстоянием между линиями. Как штрих-код. От меньшего количества ТВЛ к большему. Когда линии перестают восприниматься как отдельные (сливаются) это и есть придел разрешения.
article_11461_fig2.jpg

http://articles.security-bridge.com/art ... 61&page=10
ddd написал(а):
профессиональная то она профессиональная (по качеству) а проверьте ее по таким параметрам как рабочий диапазон температур, вибрации, удары и т.п. привходящие...
Вполне соответствует. Гарантированно работает при падении с высоты 1м на бетон.
Все эти параметры обеспечиваются системой стабилизации и управления камерой а не самой камерой. Если внимательно посмотрите на рисунки по ссылкам, то увидите, что сама камера в первом случае находится как раз в таком корпусе.
Системы стабилизации могут быть как оптические - Стадишот (плавающие линзы в объективе, что дорого и малоэффективно, поскольку работает при частоте колебаний более 1Гц), так и механические - Стадикам (это система рычагов и грузов. Используется к примеру для сьемки с вертолета или просто бегущим или идущим оператором).
,
ddd написал(а):
Кроме того для спецприменений предпочитают ЕМНИП матрицы не менее полдюйма, а то и дюйм...
Опять не верно.
Стандарты телевизионной оптики 1/4,1/3,1/2, 2/3 дюйма. Как правило и матрицы этих размеров. Больше нет.
Допускаю, что в системах космической разведки или в БПЛА типа Предатора могут использоваться какие то спец тазработки, но как я понял это не тот случай.
ddd написал(а):
а то ченрнобелые камеры 600 ТВЛ +-50С стоят вообще около 3 тыров...
Не похоже на правду.
Существующие профессиональные ЦВЕТНЫЕ видеокамеры с разрешением 900-950 твл могут работать при температуре не ниже +5 град. Однако, достаточно поместить ее в теплый чехол ("зимник"-специально скроеный пуховик) и работай при -50 град. Проверено на личном опыте. И не раз. А затраты копеечные.
ГЕРКОН32 написал(а):
Хотя 600л. по вертикали это не так мало как может показаться.
Вы путаете.
640 x 480 к твл отношения не имеет. Это эффективное число элементов изображения в ПЗС матрице. В ТВЛ это обычно значительно меньше.
Так в камерах с параметрами 960х720 разрешение обычно не превышает 600твл.
Разрешение в ТВЛ и число строк на мониторе - это не одно и то же.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
экс майор написал(а):
Однако, достаточно поместить ее в теплый чехол
И прощай еще полкило ПН....
экс майор написал(а):
Не похоже на правду.
Посмотрите AVC 211H... правда с фиксированным фокусом...

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

экс майор написал(а):
Системы стабилизации могут быть как оптические (плавающие линзы в объективе, что дорого и малоэффективно, поскольку работакт при частоте колебаний более 1Гц), так и механические. Простейший Стадикам - это система рычагов и грузов. Используется к примеру для сьемки с вертолета или просто бегущим или идущим оператором.
КРАЙНЕ сомневаюсь что эти девайсы пройдут тест на вибростенде... Имел возможность наблюдать подобный для БЦВМ.....
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
ddd написал(а):
И прощай еще полкило ПН....
Для таких размеров, это грамм 100 максимум.
ddd написал(а):
КРАЙНЕ сомневаюсь что эти девайсы пройдут тест на вибростенде... Имел возможность наблюдать подобный для БЦВМ.....
Вопрос не в конкретно этих девайсах, а в принципе на которых они работают.

С учетом тех вредных воздействий что вы указываете, как раз и предпочтительно использование ПЗС-ок с большим числом пикселей на дюйм а не оптики, поскольку это позволяет не заниматься решением вопросов стабилизации изображения при большой кратности увеличения и вообще вопросами управления оптикой (она в первую очередь и замерзает). Кроме того существует и электронный зумм. Чем больше пикселей на матрице, тем он качественней.

Добавлено спустя 6 минут:

ddd написал(а):
Посмотрите AVC 211H... правда с фиксированным фокусом...
Посмотрел. Чуть больше 100$
Видеокамера AVC-211H
TV600 с ИК-подсветкой, Системы видеонаблюдения, 3970 руб., на заказ
www.safemag.ru · Россия
Это дешевле чем видеокассета БЕТАКАМ :-D
Таким оборудованием только подъезд охранять. :-D :-D
ИМХО
А вообще все должно решаться исходя из задач БПЛА. Если это "малыши" с небольшой дальностью, высотой и по сути удлиннение для глаз (заглянуть за бугор) то и любая миникамера хороша. Самая простецкая. А если это корректировщик к примеру, или ближний разведчик - то и камера должно быть серьезней, но не обязательно специальная. А уж для ударников и пр. более серьезных БПЛА - это вообще оптикоэлектронные спецсистемы.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
экс майор написал(а):
аким оборудованием только подъезд охранять. Смеюсь Смеюсь

И тем не менее 600 твл! и+-50С! и без подогрева причем. (проверено лично на каменном карьере ставили как технологические - картинка прекрасная, контрастная. Хотя диафрагмы (механической) вообще нет, только "электронный затвор".

А насчет подъезда - кому чего охота. Можно и ШЗ камеры за 150 тыров вешать - была бы охота.
экс майор написал(а):
С учетом тех вредных воздействий что вы указываете, как раз и предпочтительно использование ПЗС-ок с большим числом пикселей на дюйм
Само собой! потому и до 1" матрицы. А стабилизацию изображения - программными средствами..
экс майор написал(а):
) то и любая миникамера хороша.
тока ели к ней трансфокатор проволокой прикрутить.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
ddd написал(а):
В качестве параметра четкости картинки основным считается разрешение по горизонтали.
В цифровом ТВ это уже не актуально. Там общее количество пикселей. 1080i 50 (50 полей, 25 кадров) или 1080p (50 кадров в сек).
Пискселей около 2 млн (1920х1080)
Новые стандарты называются Super Hi-Vision (Ulra High Definition Video) 7680p там порядка 33,177 млн пикселей. 7680х4520. Стандартом обещают сделать к 2015 году.
Для справки:
методика тестирования http://www.stereo.ru/whatiswhat.php?article_id=70
очень примитивное сравнение цифрового и аналогового ТВ: http://globalprom.ru/daily/65-2009-08-06-14-42-03
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
экс майор написал(а):
Мультизадачная камера (3 ПЗС) для профессионального телевидения стоит тысячь 250 руб. при этом, в ней 4/5 функций, которые для использования на БПЛА не нужны.
http://www.okno-tv.ru/?show=equip&eqid=4782

Да это игрушка...
Мы когда башку оптическу для БПЛА ваяли, много чего перепробовали. Там допуски чугунные должны быть по ударной нагрузке, вибрации. Вся эта бытовуха от CCTV там одной посадки не проживет....

Kaa написал(а):
В цифровом ТВ это уже не актуально. Там общее количество пикселей. 1080i 50 (50 полей, 25 кадров) или 1080p (50 кадров в сек).
Пискселей около 2 млн (1920х1080)
Новые стандарты называются Super Hi-Vision (Ulra High Definition Video) 7680p там порядка 33,177 млн пикселей. 7680х4520. Стандартом обещают сделать к 2015 году.

На выставке тут поюзал 5 Мп камеры. Дают 2592х1944, правда всего на 9 к/сек заразы. А на реал-тайме всего 1600х1200...
Правда все тепличное, для военной техники и близко не годится.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Kaa написал(а):
В цифровом ТВ это уже не актуально. Там общее количество пикселей.
только это по матрице. А кроме нее есть еще оптика, трансфокаторы .... Которые все эти пиксели похерят как нефиг делать... А твл-ы по изделию меряют..
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Kaa написал(а):
В цифровом ТВ это уже не актуально. Там общее количество пикселей. 1080i 50 (50 полей, 25 кадров) или 1080p (50 кадров в сек).
Пискселей около 2 млн (1920х1080)
Это не существенно. Осуществлен простой перевод из ТВЛ в пикселы и мегопикселы. Своего рода "Таблица Брадиса". Изменение методики не меняющая сути вопроса.
Разговор идет о чувствительности ПЗС матрицы КАМЕРЫ!. Если вы на входе имеете 640x480 (380 твл), то на выходе можете ставить монитор хоть 1600x1200. Разрешение будет всеравно 380 твл.
И еще. Главное не общее количество пикселов, а их ПЛОТНОСТЬ (шт/дюйм). Размеры матрицы главным образом увеличивают чувствительность ПО ОСВЕЩЕННОСТИ!!! Это конечно тоже сказывается на четкости картинки. При хорошей освещенности разные по размеру ПЗС с одинаковой плотностью пик/дюйм дадут одинаковые результаты.
ГЕРКОН32 написал(а):
Да это игрушка...
Мы когда башку оптическу для БПЛА ваяли, много чего перепробовали. Там допуски чугунные должны быть по ударной нагрузке, вибрации.....

Для какого БПЛА? Я уточнялся сдесь:
экс майор написал(а):
ИМХО
А вообще все должно решаться исходя из задач БПЛА. Если это "малыши" с небольшой дальностью, высотой и по сути удлиннение для глаз (заглянуть за бугор) то и любая миникамера хороша. Самая простецкая. А если это корректировщик к примеру, или ближний разведчик - то и камера должно быть серьезней, но не обязательно специальная. А уж для ударников и пр. более серьезных БПЛА - это вообще оптикоэлектронные спецсистемы.
И я не настаиваю на том, что ставить надо конкретно указаные мной модели. Сказал лишь одно. Если удовлетворяет требованиям к конкретной модели, то можно ставить существующие недорогие образцы. Если нет, - то разрабатывать.
ГЕРКОН32 написал(а):
Вся эта бытовуха от CCTV там одной посадки не проживет....
Это не ССТV с убитыми характеристиками видео. Это профессиональное ТВ оборудование! Посмотрите хотя бы картинку с кранов на Олимпиаде! Особенно в ТВЧ (обещают на центральных каналах) :-read:

ddd написал(а):
только это по матрице. А кроме нее есть еще оптика, трансфокаторы .... Которые все эти пиксели похерят как нефиг делать... А твл-ы по изделию меряют..
Суть моего мнения в чем:
Если иметь на входе (ПЗС на камере) Матрицу с большим разрешением 3-5 Мп при 25-30 кадр/сек (ИДЕАЛ!) то оптика может быть простая. Без трансфокатора. (для БПЛА 1и2 случая из моего поста). Разрешение будет достаточным, что бы увечить отдельные участки уже на приемном конце (мониторе). Как с просмотром фото в обычном компе. Чем более качественной камерой (с большим разрешением матрицы) фото снято, и с чем меньшей компрессией (сжатием) передано, тем выше качество изображения и возможность увеличивая програмно фото, рассматривать мелкие детали на фото.
Т.е. если канал передачи данных цифровой и не 5-8 Мб (хотя бы) то и ставить камеры с высоким разрешением для передачи в реальном времени нет смысла. Да и возможеости кодера тоже имеют значение.
Т., если вернуться к началу рассуждений
whitenight написал(а):
Неужели камеры для БПЛА имеют камеры что пишут в столь низком качестве (максимум 640 x 480)? Разве при этом можно что-то разглядеть? Есть камеры с более высоким расширением?
Axler написал(а):
ГЕРКОН32 писал(а):
Это вопрос денег и не более того. Хотя 600л. по вертикали это не так мало как может показаться. Дешевле применить оптический зум. чем ставить в/камеры с трехзначными цифрами разрешения - цена такой оптической головки будет нездоровая.

Как раз напротив - качественная оптика на порядок дороже,чем мегапиксели. Низкое разрешение возможно вызвано тем, что даталинк не может передавать большое количество инфы.
То вероятней всего прав Axler
P.S.
Где то слышал, что у России большие проблемы по закупке матриц с большим разрешением (количеством мегопикселей). Их просто не продают нам...
 

Observer69

Активный участник
Сообщения
270
Адрес
Moscow
экс майор написал(а):
Где то слышал, что у России большие проблемы по закупке матриц с большим разрешением (количеством мегопикселей). Их просто не продают нам...
И не только матриц. Даже кремний высокой очистки японцы не продают.

А матрицы разные бывают. Для видовой разведки используются матрицы на 82 Мп. Остаётся только догадываться сколько стоит там оптика.
 
Сверху