БПЛА (беспилотные летательные аппараты)

[MRJING]

marinel
А вы зря смеётесь

Советую поискать инфу про данное устройство )

Predator C
http://www.airwar.ru/enc/bpla/predatorc.html

Причём в статье F-35 уже некоторые генералы США хоронят заменяя этим БПЛА

С первым полетом БПЛА Predator C и планами по сокращению числа обычных самолетов, активизировались и противники БПЛА.

Они видят угрозу в решении министра обороны Роберта Гейтса (Robert Gates) и генерала Картврайта включить вооруженные БПЛА в состав истребительной авиации. Критики рассматривают это как первый, ложный шаг (имеющий экономические, а не военные истоки), который приведёт к замене F-35 на Predator B, и чуть позже на Predator C.

 

[marinel]

marinel
А вы зря смеётесь

Нет не зря, это все на полигоне и на словах работает.

 

[MRJING]

marinel
Я про БПЛА с АФАР и картографической установкой невероятной разрешающей способностью.
на указаном мной БПЛА это есть

 

[marinel]

marinel
Я про БПЛА с АФАР и картографической установкой невероятной разрешающей способностью.
на указаном мной БПЛА это есть

Эту "невероятную" разрешающую спсобность подробно разбирал Геркон32.

 

[MRJING]

marinel

Радиолокационное синтезирование апертуры (РСА) — это способ, который позволяет получать радиолокационные изображения земной поверхности и находящихся на ней объектов независимо от метеорологических условий и уровня естественной освещенности местности с детальностью, сравнимой с аэрофотоснимками.

Вот такая фигня на БПЛА стоит

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

http://pentagonus.ru/publ/10-1-0-1053

 

[Breeze]

Во-вторых: еслиприцельная система дрона (любая) выполняет поиск и обнаружение цели, она точно так же выполняет и сопровождение цели, а потому может точно так же, как любой самолёт-истребитель выдавать команды коррекции при манёврах цели - хоть за 100 км (при отсутствии манёвров цели команды коррекции на ракету не подаются).

Вы уверены, что прицельная система дрона будет всё это делать автономно?

- Вы будете смеяться - но прицельная аппаратура тех же F-22 и F-35 в высокой степени делает всё автономно, - после того, как лётчик выберет цели для атаки.

А если она будет передавать данные оператору - то появляется канал передачи данных, демаскирующий БПЛА - на него будут наводиться и давить помехами.

- А вот это зависит уже от степени помехозащищённости данного канала. Чем ответственнее канал, тем строже нужно относиться к этому фактору. Американцы почти 15 лет безнаказанно использовали "Предаторы" на Среднем Востоке для уничтожения бандюганов на ишаках и на джипах, пока совсем недавно те не начали вмешиваться в управление дронами. Естественно, что янки немедленно вместо прежних легкомысленных каналов управления, практически открытых, усилили их уровень помехозащищённости. Если теперь хакеры Пакистана и Аль Каеды вскроют и этот уровень - янки уйдут на следующий, ещё более высокий, - это вечный поединок между средствами РЭБ и средствами РТР, ему уже ни один десяток лет...

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

да у вас все очень просто, как всегда.

- Надо руководствоваться принципом "Бритвы Оккама" и не умножать число сущностей, - т.е. и пытаться впялить сложности там, где можно обойтись более простым решением проблемы.

Да это почти АВАКС. :grin: И вектор дает и сопровождает, сейчас Бриз добавит функцию картографирования местности с немерянным разрешением и Ф-35 не нужен. :grin:

- Совершенно верно. Только непонятно, почему это вызывает у мадмуазель такой приступ смеха? Это будет следующая ступень развития многоцелевых Д/БПЛА после F-35. Именно так и планируется, но - чуть позже, лет через 15-20.
"Вы ещё увидите небо в алмазах!"

 

[Mik]

Вы уверены, что прицельная система дрона будет всё это делать автономно?

- Вы будете смеяться - но прицельная аппаратура тех же F-22 и F-35 в высокой степени делает всё автономно, - после того, как лётчик выберет цели для атаки.

Я не спрашиваю "может-ли?", я спрашиваю "будет-ли?" - чувствуете разницу? =)

А если она будет передавать данные оператору - то появляется канал передачи данных, демаскирующий БПЛА - на него будут наводиться и давить помехами.

- А вот это зависит уже от степени помехозащищённости данного канала. Чем ответственнее канал, тем строже нужно относиться к этому фактору. Американцы почти 15 лет безнаказанно использовали "Предаторы" на Среднем Востоке для уничтожения бандюганов на ишаках и на джипах, пока совсем недавно те не начали вмешиваться в управление дронами. Естественно, что янки немедленно вместо прежних легкомысленных каналов управления, практически открытых, усилили их уровень помехозащищённости. Если теперь хакеры Пакистана и Аль Каеды вскроют и этот уровень - янки уйдут на следующий, ещё более высокий, - это вечный поединок между средствами РЭБ и средствами РТР, ему уже ни один десяток лет...

ОК, хорошо, американскую линию передачи данных никому задавить не удастся. Но демаскирующим фактором-то она будет. И ПРР ракеты очень быстро научат на неё наводиться. С этим как бороться собираетесь?

 

[MRJING]

Использование направленной связи например.
Вроде лазерной. (Тут главное чтобы точность наведения была достаточной)

 

[GOLEM]

И ПРР ракеты очень быстро научат на неё наводиться. С этим как бороться собираетесь?

Позвольте спросить...как?
ПРР на даталинк? Это то же самое, что наводить ракету на излучение моего мобильника, когда я СМСку отправляю...
Демаскирующий фактор - согласен...станции РТР - засекут...но не ракету же наводить... :think:

 

[Breeze]

Вы уверены, что прицельная система дрона будет всё это делать автономно?

- Вы будете смеяться - но прицельная аппаратура тех же F-22 и F-35 в высокой степени делает всё автономно, - после того, как лётчик выберет цели для атаки.

Я не спрашиваю "может-ли?", я спрашиваю "будет-ли?" - чувствуете разницу?

- Обязательно будет. Вначале - под контролем оператора, самым общим образом оценивающего обстановку (и это правильно, хорошо, полезно и безопасно для своих), затем - совершенно автономно.

ОК, хорошо, американскую линию передачи данных никому задавить не удастся. Но демаскирующим фактором-то она будет. И ПРР ракеты очень быстро научат на неё наводиться. С этим как бороться собираетесь?

- Вы заблуждаетесь, полагая, что "ПРР ракеты очень быстро научат на неё наводиться". Есть достаточно много способов этого избежать, один из них - передача сообщений с дрона узконаправленным лучом, пока это радиолуч, но уже сегодня можно делать то же самое направленным лазерным лучом (просто ещё надобности нет), который хрен кто перехватит, не оказавшись на его пути.
Но сегодня ещё не исчерпаны и традиционные методы защиты линий передачи информации.

 

[ritkostar]

[

ОК, хорошо, американскую линию передачи данных никому задавить не удастся. Но демаскирующим фактором-то она будет. И ПРР ракеты очень быстро научат на неё наводиться. С этим как бороться собираетесь?

ПРР ракеты земля-воздух и воздух-воздух нет.
В реальной боевой обстановке будут одновременно сотни линии передачи данных.
И своих и противника, вы будете давит все?
.

 

[GOLEM]

И своих и противника, вы будете давит все?

А-135 со спецБЧ

 

[Mik]

И ПРР ракеты очень быстро научат на неё наводиться. С этим как бороться собираетесь?

Позвольте спросить...как?
ПРР на даталинк? Это то же самое, что наводить ракету на излучение моего мобильника, когда я СМСку отправляю...
Демаскирующий фактор - согласен...станции РТР - засекут...но не ракету же наводить... :think:

Данные с прицельных систем - это видеосигнал. Вам надо передавать картинку с экрана РЛС, картинку с обзорной ИК системы, картинку с обзорной ТВ-системы, телеметрию - это ну совсем никак не СМС - это мегабиты в секунду.

СМС будут, когда БПЛА сможет работать более-менее автономно - но это будет ещё не скоро. Вообще пассивные обзорные системы БПЛА смогут применять автономно очень не скоро - прогресса в этой области что-то давно уже нет...

__________________
Если не согласны с мегабитами - приведите свои обоснованные оценки интенсивности обмена данными в битах в секунду.

ОК, хорошо, американскую линию передачи данных никому задавить не удастся. Но демаскирующим фактором-то она будет. И ПРР ракеты очень быстро научат на неё наводиться. С этим как бороться собираетесь?

- Вы заблуждаетесь, полагая, что "ПРР ракеты очень быстро научат на неё наводиться". Есть достаточно много способов этого избежать, один из них - передача сообщений с дрона узконаправленным лучом, пока это радиолуч, но уже сегодня можно делать то же самое направленным лазерным лучом (просто ещё надобности нет), который хрен кто перехватит, не оказавшись на его пути.
Но сегодня ещё не исчерпаны и традиционные методы защиты линий передачи информации.

Узконаправленный луч подразумевает, что БПЛА точно знает, где пункт управления, и имеет возможность направить узконаправленную антенну именно туда - а это сложно чисто технически - антенна не маленькая и не плоская. А лазеры обеспечат в атмосфере очень не большую дальность уверенного обмена данными, и необходимость их нацеливать на приёмник опять никуда не девается.

ОК, хорошо, американскую линию передачи данных никому задавить не удастся. Но демаскирующим фактором-то она будет. И ПРР ракеты очень быстро научат на неё наводиться. С этим как бороться собираетесь?

ПРР ракеты земля-воздух и воздух-воздух нет.
В реальной боевой обстановке будут одновременно сотни линии передачи данных.
И своих и противника, вы будете давит все?
.

ЗУР с наведением на источник помех существуют уже кагбэ не 40 лет.

Выделение нужного источника сигнала - стандартная задача для станции РТР.

Подавление нужного частотного диапазона - стандартная задача для станции РЭБ.

Вывод - учите матчасть, уважаемый ritkostar.

 

[MRJING]

http://www.3dnews.ru/news/lazernaya_svy ... tovolokno/
Вот вам лазерная связь.
Огромная скорость без помех в полёте на 35 км уже есть.

 

[Mik]

http://www.3dnews.ru/news/lazernaya_svyaz_vozdushnoe_optovolokno/
Вот вам лазерная связь.
Огромная скорость без помех в полёте на 35 км уже есть.

1) Breeze писал о нескольких сотнях км.
2) Вы размер турели видели? И куда вы её поместите на ЛА так, чтобы при боевом маневрировании она приёмник не потеряла?
3) Допустим вам удалось наладить связь на 100 км киловаттным лазером. Но тогда рассеивание его луча в атмосфере будет по интенсивности скорее всего достаточным, чтобы стать новым демаскирующим фактором. А системы детекции лазерного облучения давно в серии. Да и лазерное наведение - не новость уже давно.

 

[MRJING]

1. Мы говорим о БПЛА которые будут воевать в будущем это раз
Два вся электроника быстро уменьшается.
Три у США в последние годы большой прогресс по лазерам.
Четыре можно производить поиск тем же лазерным лучом и постоянно проводить корректирование на центр. Например 100 раз в секунду что без проблем достигается текущей электроникой и скоростью передачи данных.
Четыре чем лучше фокусировка тем меньше потери в атмосфере.
Пять чем лучше приёмники тем меньше должно дойти чтобы получить данные. Главное же светит или не светит. 0 или 1. А сила не важна.

 

[Mik]

1. Мы говорим о БПЛА которые будут воевать в будущем это раз
Два вся электроника быстро уменьшается.
Три у США в последние годы большой прогресс по лазерам.
Четыре можно производить поиск тем же лазерным лучом и постоянно проводить корректирование на центр. Например 100 раз в секунду что без проблем достигается текущей электроникой и скоростью передачи данных.
Четыре чем лучше фокусировка тем меньше потери в атмосфере.
Пять чем лучше приёмники тем меньше должно дойти чтобы получить данные. Главное же светит или не светит. 0 или 1. А сила не важна.

Вы звёзды днём часто видите? А ведь что сложного - 0 или 1 - сила-то не важна.

Прогресс в лазерах никак не повлияет на полосу поглощения атмосферы, даже в будущем. =)

Если производить лучом поиск - то его мощность должна создавать заданный уровень соотношения "сигнал/шум" для отраженного от цели луча. Я боюсь себе представить, во сколько раз это поднимет требования к мощности такого лазера.

Система фокусировки - это тоже плюс. Для веса и объёма.

 

[GOLEM]

Данные с прицельных систем - это видеосигнал. Вам надо передавать картинку с экрана РЛС, картинку с обзорной ИК системы, картинку с обзорной ТВ-системы, телеметрию - это ну совсем никак не СМС - это мегабиты в секунду.

Я имел в виду, что БПЛА используется как платформа для УРВВ...но без собственной БРЛС и ОЛС

СМС будут, когда БПЛА сможет работать более-менее автономно - но это будет ещё не скоро. Вообще пассивные обзорные системы БПЛА смогут применять автономно очень не скоро - прогресса в этой области что-то давно уже нет...

В данном случае - на БПЛА передается пакет данных (к примеру - корректировка маршрута полета) - а в ответку, например, его текущие координаты (сигнал передается с каким-то интервалом)...

Узконаправленный луч подразумевает, что БПЛА точно знает, где пункт управления, и имеет возможность направить узконаправленную антенну именно туда - а это сложно чисто технически - антенна не маленькая и не плоская. А лазеры обеспечат в атмосфере очень не большую дальность уверенного обмена данными, и необходимость их нацеливать на приёмник опять никуда не девается.

А если сигнал пойдет через спутник-ретранслятор? ЕМНИП на Ф-117 такая возможность была реализована...
:think:

 

[Breeze]

Узконаправленный луч подразумевает, что БПЛА точно знает, где пункт управления, и имеет возможность направить узконаправленную антенну именно туда - а это сложно чисто технически - антенна не маленькая и не плоская.

- Представьте, что в системе передачи информации там стоят три АФАР, охватывающих 360°. Управление лучом - сугубо электронное, скорость его перемещения - тысячи градусов в секунду, фиксация в любом направлении при любых эволюциях дрона - без малейших проблем. Это уже давно осуществлённая мечта - осуществлённая в США, я имею ввиду.
Что касается знания дроном координат воздушного КП - как не трудно догадаться, ВКП даёт их дрону по данным GPS, плюс вектор собственной путевой скорости, дополнительная информация - при изменении этого вектора. А компьютер дрона рассчитывает координаты ВКП и направляет туда лучик своих АФАР или/и сдублированной лазерной системы.

А лазеры обеспечат в атмосфере очень не большую дальность уверенного обмена данными, и необходимость их нацеливать на приёмник опять никуда не девается.

- Ага-ага, поэтому систем две.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

3) Допустим вам удалось наладить связь на 100 км киловаттным лазером.

- Боже мой! Вы когда-нибудь ночью за облаками видали несчастный импульсный проблесковый маяк на самолёте?! Его спокойно видно километров за 200! А он - всенаправленный! Излучение разбегается во все концы сферы!! Представьте себе ту же световую энергию, но сосредоточенную в пределах телесного угла 3°-5°?!

 

[Mik]

Я имел в виду, что БПЛА используется как платформа для УРВВ...но без собственной БРЛС и ОЛС

В данном случае - на БПЛА передается пакет данных (к примеру - корректировка маршрута полета) - а в ответку, например, его текущие координаты (сигнал передается с каким-то интервалом)...

Да, такой вариант пойдёт. Но он означает, что пилотируемому самолёту с РЛС и ОЛС нужно быть значительно ближе к цели.

А если сигнал пойдет через спутник-ретранслятор? ЕМНИП на Ф-117 такая возможность была реализована...
:think:

А какая разница? Целиться придётся в спутник, но дальность до него больше.