БРЭО F-22 и F-35: бортовые РЛС и их возможности. Мифы и реальность.

[Реалист]

А может тут дело в терминах обнаружение и сопровождение? То, о чем говорит Геркон - трассер - это сопровождение цели. Соответственно с р0,75 и выше. А то, что написано на фото стенда - обнаружение. т.е. на экране появилась засветка, но без возможнрости построения трассы и пуска ракет. Типа - вон в том направлении на 350 дальности вроде что-то летит...

Не исключено. ИМХО.

 

[Chizh]

А как это соотносится вот с этим:

К слову наши НИКОГДА дистанции по Р=0,5 даже в рекламки не пишут - это голимая цифра, при которой происходит время от времени зацепка цели без трассера.

P.S.
Вопрос риторический.

 

[marinel]

Chizh
А почему вы не радуетесь вместе с форумом?

Я должен прыгать и хлопать в ладоши?

Ну в принципе все понятно. :OK-) У меня еще теплилась надежда, но теперь она умерла.

 

[ГЕРКОН32]

А раптора (0.1м2) на какой дальности он будет гарантированно брать?

F-35 должен цепляться уверено где то на 120-130 км.
Раптор - 80-90 км (предел) в зависимости от векторов движения цели и Ирбиса. В принципе фактически на дистанции близкой к предельной для ДВБ при дуэльной ситуации.

Поэтому, как справедливо говорили многие, сбрасывать со счетов Су-35 с Ирбисом со счетов не стоит - с дальними ракетами он будет очень серьезным противником даже для 22-го.

Типа - вон в том направлении на 350 дальности вроде что-то летит...

Здесь основная проблема в том, что вы не будете знать - следующая отметка была от той же цели и совсем от другой. Мерцание может быть и банальной помехой к слову. Т.е. даже увереноо сказать что это "что то летит" не получится.

 

[Реалист]

А как это соотносится вот с этим:

К слову наши НИКОГДА дистанции по Р=0,5 даже в рекламки не пишут - это голимая цифра, при которой происходит время от времени зацепка цели без трассера.

P.S.
Вопрос риторический.

Значит ума-разума набираются потихоньку --- на тему, как правильно писать рекламки --- тут у забугорных коллег есть чему поучиться :grin:

 

[Chizh]

От НИИПа, и лично господина Белого я правды не жду давно.
Там голимый самопиар без оглядки на реальность.

 

[Реалист]

От НИИПа, и лично господина Белого я правды не жду давно.
Там голимый самопиар без оглядки на реальность.

А можете привести примеры такого "голимого самопиара" с подробным разъяснением? :grin: Или это всего лишь Ваше ИМХО? :grin:

 

[Chizh]

Выше есть пример рекламного листка БРЛС Ирбис с дальностью обнаружения цели 3 кв.м. на дельности 350-400 км.
Это по вашему правда?

Столь раздутые цифры перекликаются в другим утверждением г-на Белого в статье "НИИП и его радары":
Сегодня "Барс" - наиболее совершенная в мире серийная радиолокационная станция, предназначенная для оснащения истребителей.

От скромности г-н Белый не помрет.

 

[Kaa]

Когда американцы заявляют про режим SAR с 0.3м2 на 160 км в своих рекламных мурзилках, почему то это в упор "любители авиации" предпочитают не замечать.
А на НИИП по той же причине наезжают. :grin:

 

[Реалист]

Выше есть пример рекламного листка БРЛС Ирбис с дальностью обнаружения цели 3 кв.м. на дельности 350-400 км.
Это по вашему правда?

Очень может быть, что да. Потому что:

а) Сказано обнаружения, а не захвата
б) Не сказано, при какой вероятности обнаружения (может быть имелось в виду 0,1...0,5? )
в) Не сказано, при каком времени накопления сигнала (а может быть в пару-тройку минут? )
г) Не сказано, при сканировании в каком секторе (может быть 5...10 градусов? )
д) Не сказано, при какой точности определения угловых координат цели.
е) Специалист по БРЭО наверняка дополнил бы этот список ещё парой пунктиков, мне, радиолюбителю, неведомых :grin:

--- Так что листовка (вполне возможно) написана по всем правилам искусства рекламы, а потому (не исключаю) несмотря на кажущиеся несуразными некоторые цифири, в реальности не содержит ни единого слова лжи . Учимся у буржуинов, как следует себя преподносить, однако-с .

Я уже говорил как-то раньше, что для сравнения технического уровня разных БРЛС с точки зрения дальности действия главные параметры --- коэффициент усиления антенны, коэффициент шума приёмного тракта, выходная мощность передающего тракта (с уточнением: средняя/пиковая (в случае пиковой --- для какой скважности импульсов)) --- а всё остальное --- от лукавого. Но полный набор этих данных обычно никто никогда и не приводит --- угадайте с трёх раз, почему?

Столь раздутые цифры перекликаются в другим утверждением г-на Белого в статье "НИИП и его радары":
Сегодня "Барс" - наиболее совершенная в мире серийная радиолокационная станция, предназначенная для оснащения истребителей.

От скромности г-н Белый не помрет.

Во-первых, не оговорены критерии совершенства. Вдруг это, например, возможность работы в условиях крайнего севера? А тут наши --- в самом деле впереди планеты всей, т.к. у нас диапазон рабочих температур военного БРЭО --- от -60 градусов по Цельсию (и попробуй его не выполнить --- бошку оторвут!), а у врагов по самым жёстким милитари стандартам всего лишь -55 (а для сложного оборудования --- куча послаблений, вплоть до комнатной температуры). Это так, частный случай, для примера...

А во-вторых, любой производитель поёт своей продукции похожие дифирамбы. Почитайте, например, http://www.raytheon.com/capabilities/index.html . Разницу вижу лишь в том, что западный производитель научен за многие годы их судебной системой немножко более тщательно подбирать выражения, а наши этому ещё только начинают учиться. Дык это не статейка из журнальчика, а официальный сайт производителя :grin: .

 

[Chizh]

Про тонкости и оговорки все верно.

Что касается Райтеона, так они и являются реальными мировыми лидерами. Фраза Белого на их сайте смотрелась бы закономерно.

 

[Реалист]

Что касается Райтеона, так они и являются реальными мировыми лидерами

Ещё раз прочитайте пример с климатическими условиями :grin: . Всё зависит от того, каковы критерии определения "лидерства" :grin: .

 

[Chizh]

Ещё раз прочитайте пример с климатическими условиями :grin: . Всё зависит от того, каковы критерии определения "лидерства" :grin: .

Хорошо, можно сказать что они мировые лидеры в разработке и производстве АФАР, а НИИП лидер в разработке самых холодоустойчивых РЛС.

 

[marinel]

Что касается Райтеона, так они и являются реальными мировыми лидерами. Фраза Белого на их сайте смотрелась бы закономерно.

Уже не являются.

 

[Chizh]

Я всегда буду против. (С)

 

[Реалист]

Хорошо, можно сказать что они мировые лидеры в разработке и производстве АФАР,

Нет, нельзя . Потому что требования к климатике --- не менее важные, чем требования к любым другим ТТХ (и с прочими показателями весьма тесно связаны --- т.к. одно дело получать некий показатель в кастрированном диапазоне температур, и совсем другое --- в полноценном). А в некоторых случаях они даже важнее. Поэтому про Райтеон можно было бы сказать "один из мировых лидеров, по некоторым ТТХ опережающий конкурентов", а не "мировой лидер" :grin: . Да, и ещё --- перед "АФАР" не забывать говорить "бортовых" --- поскольку АФАР бывают, вообще-то, разные (например, наземные (как мобильные, так и стационарные), а также корабельные)...

а НИИП лидер в разработке самых холодоустойчивых РЛС.

Тоже будет неверно --- т.к. самые холодоустойчивые РЛС --- это, наверно, те, которые делаются для бортовой космической аппаратуры --- и делает ли такие НИИП --- далеко не факт :grin: . Да и по отношению к, например, Фазотрону, было бы несправедливо --- т.к. и Фазотрон делает свои БРЛС и ФАР по тем же военным ГОСТам, что и НИИП, с теми же самыми требованиями по климатике --- как, впрочем, и любое другое наше предприятие, делающее вояцкое бортовое железо.

 

[marinel]

Я всегда буду против. (С)

:OK-) "Баба Яга против" (с). :grin:

 

[Реалист]

Уже не являются.

Тоже не совсем так . Мощность у APG-77 пока больше, чем у НИИПовской АФАР . А это тоже достаточно важный показатель. Возможно есть и другие параметры, где у них преимущество. Но чтоб на этот вопрос ответить, нужно смотреть, как в реальности у них сделано нутро --- а тут кроме мурзилок инфы ноль. Скажем так, кто надо --- знает. Но 1-й отдел стережёт и сведения о том, что именно мы знаем о противнике . Что, в общем-то, совершенно правильно.

 

[Chizh]

Нет, нельзя .

Можно, можно.

Потому что требования к климатике --- не менее важные, чем требования к любым другим ТТХ (и с прочими показателями весьма тесно связаны --- т.к. одно дело получать некий показатель в кастрированном диапазоне температур, и совсем другое --- в полноценном). А в некоторых случаях они даже важнее. Поэтому про Райтеон можно было бы сказать "один из мировых лидеров, по некоторым ТТХ опережающий конкурентов", а не "мировой лидер" :grin: . Да, и ещё --- перед "АФАР" не забывать говорить "бортовых" --- поскольку АФАР бывают, вообще-то, разные (например, наземные (как мобильные, так и стационарные), а также корабельные)...

Да именно бортовых.
Они лидеры в разработке, поскольку разработали уже ряд БРЛС АФАР, и в производстве, поскольку выпускают больше АФАР чем наверно все остальные производители вместе взятые.

 

[Реалист]

Можно, можно.

Не работающая при -60С железка в условиях, скажем, Якутии зимой --- что это такое? --- Просто бесполезный кусок железа --- будь он при комнатной температуре хоть супергениальным . В самом безобидном случае --- потеря кучи времени и топлива на разогрев до работоспособного состояния :grin: . Плюс к тому работоспособность на минусовых температурах --- это ещё и запас надёжности на температурах "не столь минусовых" :grin: .

Да именно бортовых.
Они лидеры в разработке, поскольку разработали уже ряд БРЛС АФАР, и в производстве, поскольку выпускают больше АФАР чем наверно все остальные производители вместе взятые.

Ну, если исходить исключительно из количественных показателей --- то да :grin: . Но тогда и говорить следует, дабы быть политкорректным --- "лидеры по количеству разработанных бортовых АФАР и по количеству производимых бортовых АФАР" --- тогда вопросов ноль :grin: :grin: :grin: